Eindelijk een waardig alternatief in de maak - Pagina 3

lombas · 10 februari 2009, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

1. Afschaffing van het pensioenstelsel

Lijkt interessant, maar: a) hoe regel je de tussenperiode? en b) vervangen door overheidsgebonden persoonlijke verplichting of wat?

Citaat:

2. Officialisering en subsidiëring van de prostitutiesector

Niet echt een probleem mee.

Citaat:

3. Terbeschikkingstelling van vaarwelpilletjes

Ook niet echt een probleem mee.

Citaat:

4. Uitbreiding van het taalgebied Brussel-Hoofdstad

Ver-weg-van-m'n-bed-show.

Citaat:

5. Afschaffing van de kinderbijslag vanaf het derde kind

Goed!

Citaat:

6. Omslag naar een 32-urenweek

Erg goed!

Citaat:

7. Her-elitisering van het universitair onderwijs

Uitstekend!

Citaat:

8. Een verbod op het houden van honden als huisdieren

Euh, niet echt akkoord.

Citaat:

9. Capacitair stemrecht op basis van verstandelijke en inzichtelijke vermogens

Nog minder akkoord.

Citaat:

10. Eerstelijnspsychologen naar analogie met de huisartsfunctie

Onverschillig.

Citaat:

11. Monopolie op Sinterklaasgeschenken in handen van een overheidssinterklaas

Gewoon geil!

Citaat:

12. Verbod op thuisonderwijs, tenzij in noodgevallen

Akkoord.

Citaat:

13. Samenvallende Vlaamse en federale verkiezingen

Hoe, en mijn talloze debatmiddagen dan, die worden gecentraliseerd of wat?

Citaat:

14. Verbod op reclameborden

HEAR HEAR!

Een pri-ma voorstel.

Citaat:

15. Afschaffing van het winteruur

Lekker.

Uh-Huh · 10 februari 2009, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Waarom moet dat?

Omdat ik ook niet mag ijveren om de islam hier als staatsgodsdienst in te voeren.

Den Duisteren Duikboot · 10 februari 2009, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Uitgebreide psychologische testen, en voorwaarden dat de persoon bij geen enkele levensbeschouwelijke organisatie die als giftig wordt gerekend hoort?

Inzicht, toerekeningsvatbaarheid, empathie en intelligentie lijken mij basisvoorwaarden. Maar op dit punt sta ik open voor discussie. Het probleem is natuurlijk dat we nog nergens staan. Niemand die de huidige 18 jaar-grens heeft geëxpliciteerd. Wat gebeurt er als we 18 worden? Welke eigenschappen kenmerken de 18-jarige die de 17-jarige in onvoldoende mate bezit?

In eerste instantie moeten we de benodigde eigenschappen expliciteren (wat men tot op de dag van vandaag heeft vertikt). Vervolgens moeten we normen stellen en op zoek gaan naar betrouwbare meetmethoden. Terzelfdertijd moet geïnvesteerd worden in onderwijs dat deze eigenschappen aanscherpt opdat iedereen de kans krijgt zich te vervolmaken.

Uiteindelijk hoeven er niet minder mensen te gaan stemmen dan vandaag (al ben ik daar persoonlijk wel voor te vinden): alleen de samenstelling van de kiezerskudde zal enigszins veranderen.

Flanelcondoom · 10 februari 2009, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Omdat ik ook niet mag ijveren om de islam hier als staatsgodsdienst in te voeren.

Je mag dat van mij. Wat kan mij dat nu schelen wat jij doet in je vrije tijd. Verwacht wel terrorisme van mij als het zo ver is.

Flanelcondoom · 10 februari 2009, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Inzicht, toerekeningsvatbaarheid, empathie en intelligentie lijken mij basisvoorwaarden. Maar op dit punt sta ik open voor discussie. Het probleem is natuurlijk dat we nog nergens staan. Niemand die de huidige 18 jaar-grens heeft geëxpliciteerd. Wat gebeurt er als we 18 worden? Welke eigenschappen kenmerken de 18-jarige die de 17-jarige in onvoldoende mate bezit?

In eerste instantie moeten we de benodigde eigenschappen expliciteren (wat men tot op de dag van vandaag heeft vertikt). Vervolgens moeten we normen stellen en op zoek gaan naar betrouwbare meetmethoden. Terzelfdertijd moet geïnvesteerd worden in onderwijs dat deze eigenschappen aanscherpt opdat iedereen de kans krijgt zich te vervolmaken.

Uiteindelijk hoeven er niet minder mensen te gaan stemmen dan vandaag (al ben ik daar persoonlijk wel voor te vinden): alleen de samenstelling van de kiezerskudde zal enigszins veranderen.

Afschaffen van de familie als sociaal basiselement. Wat denk je?

Immers: veel kwaad is te wijten aan de familie. Bepaalde dingen worden "erfelijk" overgedragen van ouders naar kinderen. Dat is de directe oorzaak van lage sociale mobiliteit van lagere klassen bijvoorbeeld.

Maaitsje · 10 februari 2009, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Als ik ooit een partij opricht, zal ze zich o.a. door de volgende punten onderscheiden van de meeste andere partijen:

1. Afschaffing van het pensioenstelsel
2. Officialisering en subsidiëring van de prostitutiesector
3. Terbeschikkingstelling van vaarwelpilletjes
4. Uitbreiding van het taalgebied Brussel-Hoofdstad
5. Afschaffing van de kinderbijslag vanaf het derde kind
6. Omslag naar een 32-urenweek
7. Her-elitisering van het universitair onderwijs
8. Een verbod op het houden van honden als huisdieren
9. Capacitair stemrecht op basis van verstandelijke en inzichtelijke vermogens
10. Eerstelijnspsychologen naar analogie met de huisartsfunctie
11. Monopolie op Sinterklaasgeschenken in handen van een overheidssinterklaas
12. Verbod op thuisonderwijs, tenzij in noodgevallen
13. Samenvallende Vlaamse en federale verkiezingen
14. Verbod op reclameborden
15. Afschaffing van het winteruur

Dit zijn maar een handvol voorstellen. Het is niet de bedoeling deze in detail te bespreken. Mijn vraag is: op de hoeveelste plaats zou u mijn partij rangschikken in een lijst met onderstaande 7 partijen? Laten we de partij voorlopig DDDDDDD noemen (Den Duisteren Duikboots Deugdelijke Doch Doodgeboren Droompartij)

CD&V - GROEN - LDD - N-VA - SP.A - VLD - VB

Er zitten toch een aantal interessante zaken tussen. Die heb ik in het vet gezet. De rest weet ik zo niet. Toch een eerste plaats.

Den Duisteren Duikboot · 10 februari 2009, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Hier zorgt men ook voor andermans ouderen. Daar ging men dood als men geen nakomelingen had.

Ah, dus eerder een zorg voor de ouders dan voor de ouderen. Dat kwam niet helemaal helder door...

Maar of het systeem nu discriminerend is voor kinderlozen of niet, het blijft uitgaan van een cultus van "lang leven", waarbij jonge mensen offers moeten brengen om oude mensen in stand te houden. Daarmee wint men oude jaren, maar offert men jonge jaren op. In sommige gevallen kan dat verantwoord zijn (filosofen worden soms beter met de jaren), maar in de meeste gevallen pleit ik voor een systeem dat eerder op een "hier en nu"-mentaliteit is gebaseerd. Ik heb liever wat meer geld in mijn jonge jaren om ten slotte jong te sterven (zie mijn voorstel omtrent vaarwelpilletjes) dan minder geld in mijn jonge jaren om mijn of andermans krakkemikkige, uitgebluste lichaam te stutten.

Den Duisteren Duikboot · 10 februari 2009, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Lijkt interessant, maar: a) hoe regel je de tussenperiode? en b) vervangen door overheidsgebonden persoonlijke verplichting of wat?

Dat zijn praktische beslommeringen. Daar houdt een denker als ik zich niet mee bezig.

Den Duisteren Duikboot · 10 februari 2009, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Afschaffen van de familie als sociaal basiselement. Wat denk je?

Immers: veel kwaad is te wijten aan de familie. Bepaalde dingen worden "erfelijk" overgedragen van ouders naar kinderen. Dat is de directe oorzaak van lage sociale mobiliteit van lagere klassen bijvoorbeeld.

Niet akkoord. Sociale mobiliteit (of het gebrek daaraan) werkt weliswaar door binnen de setting van het gezin, maar het gezin zelf zie ik niet als eerste ("directe") oorzaak. Soms is het zelfs een tegenkracht: ouders die alles in het werk stellen opdat kindlief het beter zou hebben dan zijzelf. Natuurlijk zijn die ouders beperkt en dragen ze, onbewust vaak, gedrag en denken over dat niet bijdraagt tot opwaartse mobiliteit. Ik zie echter voorlopig geen beter alternatief.

Ik heb trouwens wat moeite met het begrip sociale mobiliteit. Wat bedoelt men daar eigenlijk mee?

Den Duisteren Duikboot · 10 februari 2009, 22:48

Voorlopig toch al de kiesdrempel gehaald. Ik kan nu rustig gaan slapen.

Flanelcondoom · 10 februari 2009, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Niet akkoord. Sociale mobiliteit (of het gebrek daaraan) werkt weliswaar door binnen de setting van het gezin, maar het gezin zelf zie ik niet als eerste ("directe") oorzaak. Soms is het zelfs een tegenkracht: ouders die alles in het werk stellen opdat kindlief het beter zou hebben dan zijzelf. Natuurlijk zijn die ouders beperkt en dragen ze, onbewust vaak, gedrag en denken over dat niet bijdraagt tot opwaartse mobiliteit. Ik zie echter voorlopig geen beter alternatief.

Ik heb trouwens wat moeite met het begrip sociale mobiliteit. Wat bedoelt men daar eigenlijk mee?

Dat een persoon van een hogere capaciteit beperkt blijft dankzij de beperkte informatieve rijkdom van de hem omgevende sociale netwerken.

Met andere woorden: een toekomstig genie die blijft in het carapils-en-voetbalmilieu.

Het gezin zie ik als een van de eerste zaken die je moet bestrijden in je nieuwe regering, waarde medeprogressor.
Het fenomeen dat ik inertie noem (trage verandering van sociale normen omdat kinderen telkens maar de normen van hun ouders overkrijgen en deze zelden hard veranderen) zal op die manier volledig uitgeroeid worden, net zoals andere kwalen zoals godsdienst en kleinburgerlijkheid.

Onderschat de invloed van de ouders op hun kinderen niet. Echt niet.

Den Duisteren Duikboot · 11 februari 2009, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat een persoon van een hogere capaciteit beperkt blijft dankzij de beperkte informatieve rijkdom van de hem omgevende sociale netwerken.

Met andere woorden: een toekomstig genie die blijft in het carapils-en-voetbalmilieu.

Het gezin zie ik als een van de eerste zaken die je moet bestrijden in je nieuwe regering, waarde medeprogressor.
Het fenomeen dat ik inertie noem (trage verandering van sociale normen omdat kinderen telkens maar de normen van hun ouders overkrijgen en deze zelden hard veranderen) zal op die manier volledig uitgeroeid worden, net zoals andere kwalen zoals godsdienst en kleinburgerlijkheid.

Onderschat de invloed van de ouders op hun kinderen niet. Echt niet.

Ik onderschat die invloed niet. Mijn ouders zijn tot hun 15-16 naar school geweest en toch is er een genie uit voortgekomen - ten dele ondanks (als genie ben ik een laatbloeier), ten dele dankzij (mijn ouders hadden er veel voor over om mijn ontwikkeling tot genie te stimuleren en te faciliteren, binnen de mogelijkheden die ze hadden).

Uiteraard zijn er ook lieden die men eigenlijk zou moeten verbieden kinderen ter wereld te werpen, maar daarvoor hoeft het gezin als dusdanig niet te worden ontmanteld.

Flanelcondoom · 11 februari 2009, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik onderschat die invloed niet. Mijn ouders zijn tot hun 15-16 naar school geweest en toch is er een genie uit voortgekomen - ten dele ondanks (als genie ben ik een laatbloeier), ten dele dankzij (mijn ouders hadden er veel voor over om mijn ontwikkeling tot genie te stimuleren en te faciliteren, binnen de mogelijkheden die ze hadden).

Uiteraard zijn er ook lieden die men eigenlijk zou moeten verbieden kinderen ter wereld te werpen, maar daarvoor hoeft het gezin als dusdanig niet te worden ontmanteld.

Aanvaard als tijdelijk compromis. Zal in elk geval heel goed werken tegenover wat er nu aan de hand is. En men kan dit ook invoeren. Uiteraard zullen mensen protesteren, maar als men hun Lijst Dedecker kan aansmeren, zal dit ook wel vlotjes gaan.

Tegelijk ook eugenica stimuleren?

ZERO · 12 februari 2009, 11:51

Omdat ik eens niks beters te doen heb

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

1. Afschaffing van het pensioenstelsel

Niet akkoord, evt. delen privatiseren maar afschaffen gaat te ver.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

2. Officialisering en subsidiëring van de prostitutiesector

Een sector die zelfbedruipend(no pun intended) is, heeft geen nood aan subsidies

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

3. Terbeschikkingstelling van vaarwelpilletjes

Je hoeft niet al te creatief te zijn om een manier te vinden om pijnloos zelfmoord te plegen. Zelfmoordpilletjes zijn mijn inziens een brug te ver

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

4. Uitbreiding van het taalgebied Brussel-Hoofdstad

Washington DC(toch de belangrijkste hoofdstad ter wereld) heeft minder oppervlakte(zonder dan nog eens rekening te houden met de grote watergebieden in die stad) dan het Brussels Hoofdstedelijk gewest.
Uitbereiden is dus nergens voor nodig(de boel eens grondig herinrichten zou een veel beter initiatief zijn).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

5. Afschaffing van de kinderbijslag vanaf het derde kind

Niet akkoord, 3 kinderen/koppel is een normaal cijfer om de bevolking in stand te houden.(evt kan zoiets wil voor +5 kinderen).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

6. Omslag naar een 32-urenweek

tegen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

7. Her-elitisering van het universitair onderwijs

Tegen, uiteraard moet men mensen er niet kost wat kost doortrekken als ze duidelijk niet geslaagd zijn, maar als iemand tevreden is met een voldoende(zelfs al heeft hij de capaciteiten op een onderscheiding) dan is dat zijn zaak.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

8. Een verbod op het houden van honden als huisdieren

Als groot hondenliefhebber uiteraard tegen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

9. Capacitair stemrecht op basis van verstandelijke en inzichtelijke vermogens

Wegens de mogelijk veel te subjectieve invullingen(en mogelijks bijbehorend misbruik) van het begrip "verstandelijk en inzichtelijk vermogen" tegen.
Alleen objectieve criteria kunnen:
zijnde minimum 18.
Afschaffing van de opkomstplicht.
Het hebben van politieke rechten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

10. Eerstelijnspsychologen naar analogie met de huisartsfunctie

Blanko, van die sector ken ik te weinig om er een oordeel ten gronde over te hebben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

11. Monopolie op Sinterklaasgeschenken in handen van een overheidssinterklaas

Rijke ouders die hun kinderen rot willen verwennen, hebben daar sinterklaas echt niet voor nodig.
Ook op administratief/juridisch zou zoiets een dure grap/ramp zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

12. Verbod op thuisonderwijs, tenzij in noodgevallen

Akkoord

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

13. Samenvallende Vlaamse en federale verkiezingen

Elk normaal federaal land doet zoiets op vershillende data.
Het is van belang voor de erkenning van elk niveau dat het zijn eigen verkiezingsdatum heeft.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

14. Verbod op reclameborden

Op openbare terreinen: akkoord.
Op privé terrein: niet akkoord

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

15. Afschaffing van het winteruur

Tegen het zomeruur afschaffen(wegens te vershillend met de zonnetijd) zou vanuit natuurlijk oogpunt veel beter zijn.

Steben · 12 februari 2009, 12:09

Verbod op reclameborden: hoe ga je dat aan de man brengen?

Flanelcondoom · 12 februari 2009, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Verbod op reclameborden: hoe ga je dat aan de man brengen?

Gewoon zeggen dat het niet mag.

Als ze het toch doen, de verantwoordelijken opzoeken en repressief handelen.

Uh-Huh · 12 februari 2009, 19:57

@ DDD: bent u ook bereidt om toegevingen te doen aan vrouwen in de maatschappij?

Zou u het zien zitten om het verbod op polygamie op te heffen, dit punt in uw programma op te nemen en het daarmee dus vrouwvriendelijker te maken?

De tijd dringt om polygynie te legaliseren. In onze tijd is het aantal "slechte" mannen (nietsnutten, hoerenlopers, homo's,...) gestegen, terwijl het aantal "goede" mannen (zowel qua moraal als financiën) is gedaald. Dit is een kleine sociale ramp aangezien het aantal vrouwen in natuurlijke omstandigheden sowieso groter is dan het aantal mannen. Deze laatsten kunnen het bovendien meestal psychologisch en fysisch aan om met meerdere vrouwen een relatie te hebben. Mannen zijn van nature polygamer dan vrouwen. Veel vrouwen zijn nu dus genoodzaakt om een affaire aan te gaan met een man die reeds een relatie heeft met een andere vrouw, waardoor ze het statuut van "minnares" krijgen. Maar dat statuut is niets waard: de kinderen uit hun relatie zijn "bastaarden", zij en de kinderen hebben geen recht op de erfenis van de man, etc. De minnares is gelijkwaardig aan de andere partner van de man maar toch heeft ze volgens de wetgeving geen rechten. Dit maatschappelijk onrecht moet ongedaan worden gemaakt.

Flanelcondoom · 12 februari 2009, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

@ DDD: bent u ook bereidt om toegevingen te doen aan vrouwen in de maatschappij?

Zou u het zien zitten om het verbod op polygamie op te heffen, dit punt in uw programma op te nemen en het daarmee dus vrouwvriendelijker te maken?

De tijd dringt om polygynie te legaliseren. In onze tijd is het aantal "slechte" mannen (nietsnutten, hoerenlopers, homo's,...) gestegen, terwijl het aantal "goede" mannen (zowel qua moraal als financiën) is gedaald. Dit is een kleine sociale ramp aangezien het aantal vrouwen in natuurlijke omstandigheden sowieso groter is dan het aantal mannen. Deze laatsten kunnen het bovendien meestal psychologisch en fysisch aan om met meerdere vrouwen een relatie te hebben. Mannen zijn van nature polygamer dan vrouwen. Veel vrouwen zijn nu dus genoodzaakt om een affaire aan te gaan met een man die reeds een relatie heeft met een andere vrouw, waardoor ze het statuut van "minnares" krijgen. Maar dat statuut is niets waard: de kinderen uit hun relatie zijn "bastaarden", zij en de kinderen hebben geen recht op de erfenis van de man, etc. De minnares is gelijkwaardig aan de andere partner van de man maar toch heeft ze volgens de wetgeving geen rechten. Dit maatschappelijk onrecht moet ongedaan worden gemaakt.

Dat valt onder het punt vrije seksuele moraal. Iedereen doet wat die wilt.

Uh-Huh · 12 februari 2009, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat valt onder het punt vrije seksuele moraal. Iedereen doet wat die wilt.

Maar de wetgeving is daarin niet gevolgd. Er heerst bijvoorbeeld nog steeds een verbod om met meer dan één vrouw te trouwen.

Flanelcondoom · 12 februari 2009, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Maar de wetgeving is daarin niet gevolgd. Er heerst bijvoorbeeld nog steeds een verbod om met meer dan één vrouw te trouwen.

Meh, dat zijn Westerse seksuele normen. Dat zal wel veranderen wanneer mensen stoppen om zoveel complexen te hebben rond seks.

Vreemd eigenlijk dat het nog niet is toegelaten. Wat is hun argumentatie eigenlijk?

EDIT: overigens, de mensen hier zijn nog steeds zeer gecomplexeerd wat seks en relaties betreft. En ik denk dat het nog een goede 200 jaar kan duren.

Bekijk resultaten enquête: Op de hoeveelste plaats zet u de DDDDDDD?
1ste	3	16,67%
2de	1	5,56%
3de	0	0%
4de	0	0%
5de	1	5,56%
6de	2	11,11%
7de	1	5,56%
8ste	10	55,56%
Aantal stemmers: 18. Je mag niet stemmen in deze enquête

10 februari 2009, 22:48	#50
Den Duisteren Duikboot Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 10 januari 2003 Berichten: 13.400	Voorlopig toch al de kiesdrempel gehaald. Ik kan nu rustig gaan slapen.

12 februari 2009, 19:57	#57
Uh-Huh Banneling Geregistreerd: 8 juli 2006 Locatie: "A" Berichten: 7.491	@ DDD: bent u ook bereidt om toegevingen te doen aan vrouwen in de maatschappij? Zou u het zien zitten om het verbod op polygamie op te heffen, dit punt in uw programma op te nemen en het daarmee dus vrouwvriendelijker te maken? De tijd dringt om polygynie te legaliseren. In onze tijd is het aantal "slechte" mannen (nietsnutten, hoerenlopers, homo's,...) gestegen, terwijl het aantal "goede" mannen (zowel qua moraal als financiën) is gedaald. Dit is een kleine sociale ramp aangezien het aantal vrouwen in natuurlijke omstandigheden sowieso groter is dan het aantal mannen. Deze laatsten kunnen het bovendien meestal psychologisch en fysisch aan om met meerdere vrouwen een relatie te hebben. Mannen zijn van nature polygamer dan vrouwen. Veel vrouwen zijn nu dus genoodzaakt om een affaire aan te gaan met een man die reeds een relatie heeft met een andere vrouw, waardoor ze het statuut van "minnares" krijgen. Maar dat statuut is niets waard: de kinderen uit hun relatie zijn "bastaarden", zij en de kinderen hebben geen recht op de erfenis van de man, etc. De minnares is gelijkwaardig aan de andere partner van de man maar toch heeft ze volgens de wetgeving geen rechten. Dit maatschappelijk onrecht moet ongedaan worden gemaakt.