Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
27 juli 2004, 10:58 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2003
Berichten: 11.300
|
Geen splitsing B-H-V!
Ik ben weer zo vrij om een artikel uit het laatste journaal van Marc Grammens te halen. Natuurlijk zullen de forumniveanen hem weer persoonlijk door het slijk halen, maar iemand zoals hij staat torenhoog boven het hoopje zeloten die Vlaanderen enkel zien als een springplank naar een politiek postje!
"Geen splitsing B-H-V onder Verhofstadt" Het zou alleszins bevorderlijk zijn voor de geloofwaardigheid van de politieke klasse als zij in de aanloop naar verkiezingen een beetje zorgvuldiger wilde omspringen met de uitspraken die ze dan doet. Het is een illusie te denken dat de kiezer de meest inslaande beloften of voorspellingen na de verkiezingen wel gauw vergeten zal zijn. Als de Volksunie in 1978 na het "Egmont-pakt" zo'n zwaar, historisch, elektoraal verlies heeft geleden, dan was dat wellicht minder te wijten aan het "pakt" zelf dan wel aan de slogan "Gedaan met geven en toegeven" waarmee de partij naar de verkiezingen van 1977 was gegaan, wel wetend dat het direct na de stembusdag Volksunietoegevingen ging regenen. Zoiets neemt de kiezer niet. Het zal vermoedelijk niet zo'n vaart lopen met de N-VA, maar een beetje toch dreigen dreigen deze partij en misschien ook haar kartelgenoot CD&V bij de eerste gelegenheid (en de kans op Kamerverkiezingen in het najaar blijkt reëel) gestraft te worden voor de de beloften die ze voor 13 juni gedaan hebben in verband met de splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle Vilvoorde (B-H-V) en die de kiezer niet letterlijk terugvindt in het Vlaamse regeerprogramma. Het moeilijkst zal de N-VA het hebben om het feit weg te praten dat de partij naar de verkiezingen is gegaan met de belofte dat ze pas tot een Vlaamse regering zou toetreden als de splitsing van het kiesarrondissement een feit is. Nu kan men wel zeggen dat dit niet al te letterlijk genomen mocht worden, of "bij manier van spreken" was, zoals formateur Leterme zijn uitspraak uitlegt dat hij de splitsing op 5 minuten kon doorvoeren, maar zo ziet de kiezer dat niet. Die heeft vaag iets opgevangen, geformuleerd in de vereenvoudigende slogantaal die bij de verkiezingen gebruikelijk is en die de enige is die de kiezer onthoudt, en nu merkt hij dat dit niet serieus moet worden genomen, kortom, dat hij werd opgelicht. hij heeft (misschien) geloof gehecht aan een slogan die maar bedoeld was "bij manier van spreken" (Leterme DM 19/07/04). Wat blijft er nu over van de stoere uitspraken? Het kartel eiste direct na de verkeizingen al niet langer dat de splitsing van B-H-V effektief wordt doorgevoerd voordat de kartelpartijen tot de Vlaamse regering toetreden, maar wel dat de splitsing 'onmiddellijk' zouden plaatsvinden, d.w.z. onmiddelijk na de vorming van een Vlaamse regering. Na de onderhandelingen met de coalitiepartijen werd het woord 'onmiddellijk' dat nog voorkwam in de nota waarmee Leterme de coalitiegesprekken aanvatte, vervangen door 'onverwijld'. Het verschil schijnt te zijn dat het dus niet eens meer 'onmiddelijk' hoeft te gebeuren, maar wel binnen een redelijke termijn, die voorts niet wordt aangegeven.Welnu, zonder vaste einddatum voor de splitsing komt er haast zeker niets van! Konkreet betekent deze afzwakking van het oorspronkelijke voornemen van het kartel (in Knack, 02/06/04, had Leterme nog bevestigd dat er éérst "een akkoord dat ook aande overzijde van de taalgrens wordt erkend" over de splitisng moest zijn voordat de Vlaamse regering zou worden gevormd), dat men de Belgische regering niet door al te strakke termijneisen in moeilijkheden wil brengen. Want het is duidelijk dat als de coalitiepartners van de CD&V in de Vlaamse regering, op Belgisch niveau vasthouden aan een strikte timing voor de splitsing van het kiesarrondissement, en de Franstalige regeringspartijen willen het spel niet meespelen, de val van de regering Verhofstadt onvermijdelijk wordt. De Vlaamse coalitiepartners VLD en sp.a, die in de Belgische regering zitten, vrezen dat een strikte timing of zelfs het gebruik van het woord "onmiddelijk", het einde van de regering Verhofstadt meebrengt, en dat willen ze niet op hun geweten hebben, hoewel de paarse partijen voor de verkeizingen nog een gezamelijke verklaring ondertekenden waarin ze zich engageerden om de splitsing snel door te voeren. (...) Tegen het eind van dit jaar moest de splitsing een feit zijn, zo beklemtoonden de ondertekenaars" (Stefaan Huysentruyt, in De Tijd, 16/07/04). Zo zal het niet gebeuren. Vandaag slikken de partijvoorzitters van paars, Stevaert en De Gucht, hun woorden in. de splitsing is voor hen niet meer prioritair, maar dat is wel het nog in leven houden van de zieltogende regering Verhofstadt. Dat laatste is overingens ook de reden waarom de Gucht deze regering is gaan versterken. De kieskring B-H-V, die slechts bestaat voor nationale en Europese verkiezingen- niet voor regionale verkiezingen- moet worden gesplitst in een tweetalige Brusselse en een ééntalige Vlaamse kieskring Halle-Vilvoorde omdat de logica van de staatshervorming dit vergt en inmiddels de raad van State van de wetgever heeft geëist dat hij dit tegen de volgende verkiezingen zou respecteren. er komt dan eindelijk een einde aan de feitelijke tweetaligheid die het handhaven van de kieskring B-H-V betekent voor een gedeelte van Vlaams-Brabant. De franstalige partijen liggen dwars omdat ze dit, niet helemaal ten onrechte, beschouwen als een symbooldossier. het tweetalige keisarrondissement B-H-V is vandaag het enige electorale overblijfsel van de unitaire Belgische staat, en het uiterlijke teken ook (afgezien van de faciliteiten, maar die blijven beperkt tot 6 Vlaamse gemeenten, terwijl de tweetalige kieskring zich uitstrekt tot 35 Vlaamse gemeenten) van het Franstalige zeggenschap in Vlaanderen, een laatste symbool van Franstalige aanspraken op Vlaanderen. daarom moet het voor de enen verdwijnen, en voor de anderen gehandhaafd. Daarom ook, en niet om zogenoemde "democratische" redenen (want niets belet de Franstaligen om na de splitsing in Halle-Vilvoorde Frantalige lijsten in te dienen en daar verkozenen mee te behalen, - alleen de band met Brussel en de de formele tweetaligeheid wordt doorgesneden), verzetten de franstalige partijen van liberalen, kristendemocraten en groenen zich tegen de splitsing, die dus door de Vlaamse parlementaire meerderheid in Kamer en Senaat aan de Franstaligen zal moeten opgedrongen worden. Zodra dit gebeurt- en het lijkt onvermijdelijk, als men de uitspraken van Franstalige politici mag geloven-, valt de regering Verhofstadt. Wie deze val a priori afwijst, en dus a priori ook de mogelijkheid uitsluit om na nationale verkiezingen de splitsing opnieuw op de Belgische agenda te plaatsen, geeft eigenlijk toe dat de splitsing er niet komt. "als men de belofte (om B-H-V te splitsen) niet houdt, haalt het Vlaams Blok al opnieuw een nieuwe oogst binnen" (Hugo Schiltz, Knack, 23/06/2004). Dat is de prijs die wordt betaald voor het handhaven van de regering Verhofstadt. |
27 juli 2004, 11:13 | #2 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
|
Als dat waar is, en ik wil de spiltsing nu snel, maar als dat bewaarheid wordt, dan weten we dat Verhofstadt gezegd had dat het Blok zou achteruitgaan... Wel, zijn volgelingen zullen het daarentegen nog net wat opdrijven.
Dank u Verhofstadt, u bent een man van uw woord en een beschaafd politicus. |
27 juli 2004, 11:44 | #3 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
|
Als de splitsing er inderdaad niet vlug komt dan zal het blok de volgende verkiezingen een absolute meerderheid hebben. Ze kunnen dan allen nog eens verbaast staan doen over de verzuring en de politieke afkeur van de Vlamingen. Is het nu zo moelijk om de grondwet na te leven?
|
27 juli 2004, 11:48 | #4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
|
Knappe analyse van Grammens ...en een meerderheid zal misschien wat veel zijn maar zo rond de 30 % zal dan haalbaar zijn voor het Vlaams Blok ... indien BHV niet gesplitst is tegen de volgende verkiezingen.
Want het Blok zal heel dankbaar alle slogans van voor de verkiezingen van CDV en NVA bovenhalen om hun onbetrouwbaarheid aan te tonen. Dat zal kinderspel zijn.
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!! |
27 juli 2004, 11:52 | #5 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
|
Citaat:
Aan de andere kant, als het niet gesplitst is omdat de regering valt, dan hebben ze er toch de moed voor gehad het echt aan te pakken. |
|
27 juli 2004, 12:03 | #6 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
|
Als ze niet splitsen zal het Blok winnen,
als ze wel splitsen zal het Blok ook winnen want het Blok zal de beslissende stemmen MOETEN leveren en dus kunnen zeggen dat het zonder hun stem niet was gelukt. maw : het Blok wint altijd. Das al bijna 20 jaar zo trouwens... en nog weten ze niet hoe ze het Blok kunnen stoppen... tja... ik wel...
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!! |
27 juli 2004, 12:07 | #7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
|
Ja, iedereen weet nu wel hoe de lokale N-VA'ers op dit bericht gaan reageren hé? Die zien gewoon NVA en B-H-V in 1 openingsthread staan, en direct springt dat mechanisme in werking en roepen die in koor:
[size=5]"Hoe gaat het Vlaams Blok dan B-H-V splitsen????"[/size]
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme! |
27 juli 2004, 14:27 | #8 |
Banneling
Geregistreerd: 23 november 2002
Berichten: 2.048
|
Kan iemand mij eens verduidelijken of de Vlaamse regeringspartijen van plan zijn een symmetrische dan wel een asymmetrische splitsing van B-H-V voor te stellen?
|
27 juli 2004, 16:13 | #9 |
Gouverneur
Geregistreerd: 29 november 2003
Berichten: 1.022
|
B-h-v
De splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde moet er komen tegen de volgende federale verkiezingen. Het Arbitragehof heeft immers bepaald dat dit kiesarrondissement ONGRONDWETTELIJK is.
Als het niet gesplitst wordt dan lijkt mij de zaak zeer eenvoudig: als burger hebben wij dan het recht de stemplicht naast ons neer te leggen. De verkiezingen zullen immers moeten vernietigd worden door het Arbitragehof op basis van haar eigen uitspraak in 2003.
__________________
Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008. |
27 juli 2004, 16:17 | #10 |
Gouverneur
Geregistreerd: 29 november 2003
Berichten: 1.022
|
Niet moeilijk
De splitsing van het arrondissement B-H-V is overigens niet moeilijk.
De splitsing werd immers doorgevoerd voor de regionale verkiezingen van juni van dit jaar.
__________________
Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008. |
27 juli 2004, 16:27 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
|
|
27 juli 2004, 16:44 | #12 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
|
Citaat:
|
|
27 juli 2004, 16:58 | #13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
|
Citaat:
Ik denk dat je heus de taal-spanningen onderschat. Allezinds in B-H-V zelf.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme! |
|
27 juli 2004, 21:14 | #14 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
|
Citaat:
__________________
Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno Laatst gewijzigd door Volksstormer : 27 juli 2004 om 21:17. |
|
27 juli 2004, 21:54 | #15 |
Banneling
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
|
B-H-V: het fantasme der Vlaams-nationalisten ! Jeetje, die mannen zijn echt een paar vijzen kwijt.
|
27 juli 2004, 22:12 | #16 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
|
Citaat:
Het is u gegund, garnaal! 8)
__________________
Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno Laatst gewijzigd door Volksstormer : 27 juli 2004 om 22:12. |
|
27 juli 2004, 22:12 | #17 | |
Minister-President
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
|
Citaat:
De Belgische unie, dat zou ik eerder een fantasme noemen. Hoeveel percent van de mensen stemden daarvoor ?
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD |
|
27 juli 2004, 22:28 | #18 | |
Banneling
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
|
Citaat:
|
|
27 juli 2004, 22:36 | #19 | |
Banneling
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
|
Citaat:
|
|
27 juli 2004, 22:44 | #20 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
|
Citaat:
|
|