Links doet het goed bij de jeugd in het VK en andere westerse landen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, omdat ze toen enkel de westerse auto's zagen, ze hadden nog geen benul van het leven in West-Europa. Nu wel, en de grote meerderheid is ontgoocheld.

Wel, daar vergist u zich in. Oost-Duitsers wisten heel goed hoe het er in het Westen aan toe ging. Ondanks de Muur en het IJzeren Gordijn waren zij heel goed geïnformeerd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, daar vergist u zich in. Oost-Duitsers wisten heel goed hoe het er in het Westen aan toe ging. Ondanks de Muur en het IJzeren Gordijn waren zij heel goed geïnformeerd.

Ze kenden en bekeken de West-Duitse tv. Maar tv en realiteit zijn niet hetzelfde. Ze zagen enkel de mooie kanten, niet de lelijke. Nu kennen ze vooral de lelijke kant. En de heimwee naar het oude systeem is groot.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze kenden en bekeken de West-Duitse tv. Maar tv en realiteit zijn niet hetzelfde. Ze zagen enkel de mooie kanten, niet de lelijke. Nu kennen ze vooral de lelijke kant. En de heimwee naar het oude systeem is groot.

Er is geen heimwee. Er is nostalgie. Een immens verschil. Vaak dan nog eens gekoesterd door mensen die het systeem totaal niet bewust hebben meegemaakt. Ostalgie is slechts een verlangen naar een geïdealiseerd beeld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen heimwee. Er is nostalgie. Een immens verschil. Vaak dan nog eens gekoesterd door mensen die het systeem totaal niet bewust hebben meegemaakt. Ostalgie is slechts een verlangen naar een geïdealiseerd beeld.

Heimwee, "ostalgie" allemaal hetzelfde. De DDR was geen hel als het Derde Rijk of de Holocaust. Mensen hadden een aangenaam rustig leven, werkzekerheid, moesten niet inzitten met hypotheek, kinderen konden gratis naar school en op vakantie, etc. En ja, hun auto's waren iets minder dan in West-Duitsland.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, omdat ze toen enkel de westerse auto's zagen, ze hadden nog geen benul van het leven in West-Europa. Nu wel, en de grote meerderheid is ontgoocheld.

Ze hadden inderdaad geen benul v.h. échte leven in W.-Europa.
Radio & tv zijn bijna nooit echt objektief.
Een meerderheid in Belgie schijnt ook ontgoocheld te zijn over ons systeem: Belgie staat in de top 3 voor het aantal zelfmoorden, zelfs bij de jongeren !

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ze hadden inderdaad geen benul v.h. échte leven in W.-Europa.
Radio & tv zijn bijna nooit echt objektief.
Een meerderheid in Belgie schijnt ook ontgoocheld te zijn over ons systeem: Belgie staat in de top 3 voor het aantal zelfmoorden, zelfs bij de jongeren !

Maar Oost-Duitsers kenden enkel de West-Duitse of Amerikaanse soaps, waarin iedereen in luxe baadt en het leven geweldig is, en niemand schijnt te moeten werken, en ze zagen de West-Duitse wagens, die inderdaad superieur waren aan de trabantjes. MAAR ze zagen niet dat er ook armoede is in het Westen, dat er geen werkzekerheid is, dat er geen gratis crèches zijn, dat een huis kopen of huren enorm duur is, om niet te spreken van andere basiskosten, dat universiteit voor de kinderen enorm duur is, dat zelfs begrafenissen stukken van mensen kosten. Ze waren gewend aan een overheid die van wieg tot graf voor hen zorgt, en ze dachten dat dat ging blijven, maar dat ze de West-duitse luxe er bovenop zouden krijgen.

De ontgoocheling van de meerderheid is niet moeilijk te begrijpen. En in Oost-Duitsland valt het al bij al nog mee, want Duitsland is een rijk land.
Maar in andere Oost-Europese landen betekende de "Wende" een enorme ramp voor de levensstandaard.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze kenden en bekeken de West-Duitse tv. Maar tv en realiteit zijn niet hetzelfde. Ze zagen enkel de mooie kanten, niet de lelijke. Nu kennen ze vooral de lelijke kant. En de heimwee naar het oude systeem is groot.

West Duitsland was in de jaren 70 en 80 ook beter vertoeven dan nu. Meer baanzekerheid, etc.

De vergrijzing,opkomst van moslim migrantenwijken, 4e industriele revolutie, het overhevelen van belastinggeld naar belastingparadijzen, politici die eigen belang en het grote banken geld nastreven ipv ideologie, snowflakes, millenials die hun halve inkomen aan buiten de deur eten uitgeven, ipv te sparen voor huis, nauwelijks meer kinderen krijgen,social media zijn allemaal in het Westen na 1989 en daarna in extreme mate, ca. 2007, in stroomversnelling geraakt.

Het is de techniek die bovenstaande ellende heeft binnengehaald en ook uiteindelijk het Oostblok op de knieën heeft gekregen. TV was daar maar slechts een onderdeel van.

Vanuit de mensen en generaties moet verandering komen. De manier hoe millenials tegen de wereld aan kijken baart mij zorgen. Dit omdat het watjes zijn die niets kunnen hebben, niet weten wat afzien inhoudt, schijt hebben aan nationaal erfgoed en cultuur. Wel zijn ze goed in het kiezen van stokoude politici die op hun hoogtepunt waren tijdens de maanlandingen. Dit zijn dezelfde politici die liefst met boten tegelijk vluchtelingen uit Libië of Syrië halen. Dit is dus niet de wereld die ik nastreef.

[Gamla]

Links doet het goed omdat rechts monddood wordt gemaakt.
Zo kan ik het ook.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Links doet het goed omdat rechts monddood wordt gemaakt.
Zo kan ik het ook.

Rechts biedt momenteel een slecht perspectief. Ze hebben nml malle leiders met rare kapsels die evenals Tomm ook een heimwee-tijd aan hun publiek in de etalage leggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heimwee, "ostalgie" allemaal hetzelfde. De DDR was geen hel als het Derde Rijk of de Holocaust. Mensen hadden een aangenaam rustig leven, werkzekerheid, moesten niet inzitten met hypotheek, kinderen konden gratis naar school en op vakantie, etc. En ja, hun auto's waren iets minder dan in West-Duitsland.

O ja, zo "aangenaam, rustig, zeker..." dat de mensen zelf er in de jaren tachtig meer dan genoeg van hadden.

Iets minder. De Trabant was niet "iets minder". Het was een regelrechte ramp. Bedrijfszekerheid nul komma nul. De motor voldeed vaak niet. Het chassis bleek vrij snel te roesten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar Oost-Duitsers kenden enkel de West-Duitse of Amerikaanse soaps, waarin iedereen in luxe baadt en het leven geweldig is, en niemand schijnt te moeten werken, en ze zagen de West-Duitse wagens, die inderdaad superieur waren aan de trabantjes. MAAR ze zagen niet dat er ook armoede is in het Westen, dat er geen werkzekerheid is, dat er geen gratis crèches zijn, dat een huis kopen of huren enorm duur is, om niet te spreken van andere basiskosten, dat universiteit voor de kinderen enorm duur is, dat zelfs begrafenissen stukken van mensen kosten. Ze waren gewend aan een overheid die van wieg tot graf voor hen zorgt, en ze dachten dat dat ging blijven, maar dat ze de West-duitse luxe er bovenop zouden krijgen.

Wel, het klopt niet wat u hier allemaal schrijft. In Oost-Duitsland werd er niet alleen gekeken naar westerse soaps, maar ook naar het West-Duitse nieuws. Ze waren maar al te goed op de hoogte en geloofden helemaal niet dat het andere Duitsland een oord van melk en honing was. Wel dat het er beter was (economisch onmiskenbaar juist) en dat de mensen konden genieten van een belangrijk goed dat zij ontbeerden, nl. vrijheid.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja, zo "aangenaam, rustig, zeker..." dat de mensen zelf er in de jaren tachtig meer dan genoeg van hadden.

Iets minder. De Trabant was niet "iets minder". Het was een regelrechte ramp. Bedrijfszekerheid nul komma nul. De motor voldeed vaak niet. Het chassis bleek vrij snel te roesten.

Onmiddellijk na de Wende werd overgegaan tot de oprichting van de Treuhand om te beslissen wat van de DDR-ondernemingen (grote en kleinere) een kans had om de Westerse markt-economie op eigen kracht te overleven. Alles bij elkaar genomen bleken slechts een vijftal kwalitatief voldoende performant om daarvoor in aanmerking te komen. Onder andere de (reeds vóór WO2 beroemde) Zeiss-Jena lenzenfabriek, de Meissner Porzellan en ook een bedrijf dat Rotkäppchen heet en uitstekende wijn en schuimwijn maakt van de druiven die met veel liefde en zorg worden gekweekt op de hellingen naar de Elbe-rivier. Een paar jaar geleden heb ik de Meissner Porzellan bezocht en was onder de indruk van de schitterend mooie voorwerpen die daar gemaakt worden. We zijn ook uitgenodigd geweest bij Rotkäppchen en de proeverij droeg er aanzienlijk toe bij om de stemming op te vrolijken: "Also meine Damen und Herren, ein Prosit..."

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Onmiddellijk na de Wende werd overgegaan tot de oprichting van de Treuhand om te beslissen wat van de DDR-ondernemingen (grote en kleinere) een kans had om de Westerse markt-economie op eigen kracht te overleven. Alles bij elkaar genomen bleken slechts een vijftal kwalitatief voldoende performant om daarvoor in aanmerking te komen. Onder andere de (reeds vóór WO2 beroemde) Zeiss-Jena lenzenfabriek, de Meissner Porzellan en ook een bedrijf dat Rotkäppchen heet en uitstekende wijn en schuimwijn maakt van de druiven die met veel liefde en zorg worden gekweekt op de hellingen naar de Elbe-rivier. Een paar jaar geleden heb ik de Meissner Porzellan bezocht en was onder de indruk van de schitterend mooie voorwerpen die daar gemaakt worden. We zijn ook uitgenodigd geweest bij Rotkäppchen en de proeverij droeg er aanzienlijk toe bij om de stemming op te vrolijken: "Also meine Damen und Herren, ein Prosit..."

Intussen wordt de Amerikaanse kunstenaar Charles Krafft gecensureerd.
Vakmanschap wordt hier niet langer getolereerd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, het klopt niet wat u hier allemaal schrijft. In Oost-Duitsland werd er niet alleen gekeken naar westerse soaps, maar ook naar het West-Duitse nieuws. Ze waren maar al te goed op de hoogte en geloofden helemaal niet dat het andere Duitsland een oord van melk en honing was. Wel dat het er beter was (economisch onmiskenbaar juist) en dat de mensen konden genieten van een belangrijk goed dat zij ontbeerden, nl. vrijheid.

Het West-duitse nieuws was ook niet altijd correct, zoals nergens ter wereld.
Ze wisten niet wat het leven in West-Duitsland echt inhoudt. Nu wel, en je merkt dat er veel "ostalgie" is naar de DDR.
"Vrijheid" is een zeer subjectief begrip, dat allerlei ladingen dekt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Onmiddellijk na de Wende werd overgegaan tot de oprichting van de Treuhand om te beslissen wat van de DDR-ondernemingen (grote en kleinere) een kans had om de Westerse markt-economie op eigen kracht te overleven. Alles bij elkaar genomen bleken slechts een vijftal kwalitatief voldoende performant om daarvoor in aanmerking te komen. Onder andere de (reeds vóór WO2 beroemde) Zeiss-Jena lenzenfabriek, de Meissner Porzellan en ook een bedrijf dat Rotkäppchen heet en uitstekende wijn en schuimwijn maakt van de druiven die met veel liefde en zorg worden gekweekt op de hellingen naar de Elbe-rivier. Een paar jaar geleden heb ik de Meissner Porzellan bezocht en was onder de indruk van de schitterend mooie voorwerpen die daar gemaakt worden. We zijn ook uitgenodigd geweest bij Rotkäppchen en de proeverij droeg er aanzienlijk toe bij om de stemming op te vrolijken: "Also meine Damen und Herren, ein Prosit..."

Het wil niet zeggen dat de rest rommel was, maar de Treuhand bestond ook uit politici en vertegenwoordigers van bedrijven die graag infrastructuur voor een appel en een ei op kochten, en dus eerst wilden dat de bedrijven die er reeds waren ophielden te bestaan.
In Rusland gebeurde hetzelfde, maar dan in pure maffia-stijl. Enkele maffiosi lieten de grote bedrijven failliet gaan, en kochten dan wat overbleef voor een appel en een ei op, en maakten gigantische winsten. Dit ging gepaard met duizenden afrekeningen en moorden, en massale omkoperij van politici, tot en met het hoogste niveau (de entourage van Yeltsin)
Gevolg voor de Russische economie was desastreus, op enkele jaren tijd halveerde de Russische economie, en de levensstandaard zakte weg. Enkele maffiosi werden baas van het land en kochten iedereen om, en de maffia oorlogen werden uitgevochten in de straten van Moskou en andere steden.
(daarom ook dat je vooral jongeren ziet die de jaren 90 niet meer bewust meegemaakt hebben die betogen tegen Putin. Iedereen die zich de jaren 90 wel nog herinnert, kan niet anders dan dankbaar zijn dat Putin het land een andere richting heeft gegeven. Dat wil niet zeggen dat mensen niet kritisch zijn, veel van de toestanden in de jaren 90 bestaan nog steeds, maar veel minder extreem dan toen)

Wat in Duitsland gebeurde was natuurlijk veel gematigder, gecontroleerder en ordentelijk op z'n Duits maar het principe is wel hetzelfde. En het resultaat, in veel mindere mate dan in Rusland (of bvb. Oekraïne) natuurlijk, ook.