Rusland valt Oekraïne binnen

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat beslist Oekraïne zelf wel.

Wel, dat dacht de Oekraiense president dus ook. Maar vanaf het moment dat hij dat probeerde toe te passen werd hij omvergeworpen door groepen gesteund vanuit VS en EU.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wel, dat dacht de Oekraiense president dus ook. Maar vanaf het moment dat hij dat probeerde toe te passen werd hij omvergeworpen door groepen gesteund vanuit VS en EU.

Hihi, lekker de realiteit omkeren ! zo,n rebelse trol-tacktiek.

Het is Putin/Rusland die niet wil dat Oekraïne bij de NAVO komt en daarom de Krim gingen bezetten.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hihi, lekker de realiteit omkeren ! zo,n rebelse trol-tacktiek.

Het is Putin/Rusland die niet wil dat Oekraïne bij de NAVO komt en daarom de Krim gingen bezetten.

De Russische marine zat al op de Krim, het is hun belangrijkste uitvalbasis. De verandering is de regime change door de val van Yanukovich. Toen werden de Russische basissen plots bedreigd. Vandaar dat de Russen pre-emptief de hele Krim hebben geannexeerd, met steun van de bevolking die in meerderheid uit etnische Russen bestaat.

Ik ga niet zo ver gaan deze stap goed te keuren, maar die was perfect te voorspellen en ook voorspeld door denktanks als Stratfor. Poetin had Obama nochtans geholpen door hem een excuus te geven om niet in Syrië te interveniëren - waar hij sowieso geen zin in had. Toen Poetin dan de Euro-Amerikaanse tegenstoot zag in Oekraïne, was hij om begrijpelijke reden not pleased. Zonder Oekraïne is Rusland gewoon niet te verdedigen.

De Oekraïne is de noodzakelijke buffer om Moskou te verdedigen tegen aanvallen vanaf het Europese vasteland: dit was zo onder Napoleon, dit was zo onder Hitler. De Amerikanen kunnen dat niet begrijpen, veilig als ze zitten achter hun oceanen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De Russische marine zat al op de Krim, het is hun belangrijkste uitvalbasis. De verandering is de regime change door de val van Yanukovich. Toen werden de Russische basissen plots bedreigd. Vandaar dat de Russen pre-emptief de hele Krim hebben geannexeerd, met steun van de bevolking die in meerderheid uit etnische Russen bestaat.

Ik ga niet zo ver gaan deze stap goed te keuren, maar die was perfect te voorspellen en ook voorspeld door denktanks als Stratfor. Poetin had Obama nochtans geholpen door hem een excuus te geven om niet in Syrië te interveniëren - waar hij sowieso geen zin in had. Toen Poetin dan de Euro-Amerikaanse tegenstoot zag in Oekraïne, was hij om begrijpelijke reden not pleased. Zonder Oekraïne is Rusland gewoon niet te verdedigen.

De Oekraïne is de noodzakelijke buffer om Moskou te verdedigen tegen aanvallen vanaf het Europese vasteland: dit was zo onder Napoleon, dit was zo onder Hitler. De Amerikanen kunnen dat niet begrijpen, veilig als ze zitten achter hun oceanen.

Ik kan inderdaad heel goed begrijpen Rusland op die manier denkt. Maar er is geen enkele reden om de bezetting van de Krim te bagatelliseren tot zelfs te romantiseren. Er is maar een rede waarom Rusland zich ging bemoeien met Oekraïne en dat was omdat Oekraïne steeds meer richting het westen aan het verschuiven was.

Verder is je aansluiten bij de NAVO altijd nog een vrijwillig iets, en niet imperialisme onder dwang (waar Putin op dit moment wel gebruik van maakt).

Verder is de media-oorlog die Rusland voert ook tekenend voor de mentaliteit daar. Ze noemen de mensen in Oekraïne die pro Westen zijn consequent nazi,s en het westen imperialistische fascisten. Alsof ze een cursus ironie doen, want ze doen nu zelf exact hetzelfde.

Sterker nog, er is een wapenstilstand maar ze gaan wel gewoon door met hun imperium uitbreiding. Afgekeken van de zionisten zeker...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wel ja, alles hangt af van wat je extreem-rechts noemt. Hij is pro-VB, gaat prat op kerkbezoek bij een scheurgroep die het Tweede Vaticaans concilie niet erkent en waarvan velen geëxcommuniceerd zijn door Rome.

U vergist zich, hoor. Binnen de beweging van mgr. Lefebvre zijn er heel weinig mensen geëxcommuniceerd. De belangrijkste werd trouwens onder de vorige paus opgelicht. Andere werden - gebeurd door een aantal bisschoppen - na behandeling door de Congregatie van de Geloofsleer nietig en onbestaande verklaard. Een voorbeeld ervan is de excommunicatie uitgesproken door de bisschop van Honolulu die door het Vaticaan vervolgens als onbestaande werd ingetrokken.

Ook is het wat simplisme te besluiten dat het zou gaan om het niet-erkennen van Vaticanum II. Bepaalde concilieteksten heeft mgr. Lefebvre bijvoorbeeld weldegelijk ondertekend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wat er ook van zij: van de Christelijke naastenliefde vind ik bij hem niets meer terug, haat voor de ander en racisme des te meer.

Ook hier weer de zoveelste onzin op rij. Racisme is me bijvoorbeeld totaal vreemd. Ik veracht niemand omwille van zijn huidskleur. Al evenmin omdat iemand van een andere cultuur zou zijn, al gaat het hier natuurlijk dan niet op racisme (de woorden hebben nu eenmaal hun betekenis).

In tegenstelling tot wat vaak gedacht wordt, is christelijke naastenliefde geen zeemzoeterig gevoel "alles is goed, alles is leuk". Naastenliefde kan immers nooit los gezien worden van de liefde tot God. Zoals Jezus ons leerde, is die gebaseerd op het navolgen van Gods geboden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Voil�* daar hebben we het al. I.p.v. Christelijke naastenliefde krijgen we een strijd der ego's: mijn Kerk is toch beter dan de uwe. Dat er duizenden burgers in Oost-Oekraïne sterven onder de bommen van hun eigen staat, deert Jan niet. Het zijn immers maar Orthodoxen en dus geen échte mensen.

Wat een verschil met Jezus' boodschap in de parabel van de barmhartige Samaritaan!

Wat een opeenstapeling van gore leugens. Orthodoxen zijn vooreerst medechristenen, ook al zijn er theologische onenigheden met de katholieken.

Het leed dat een oorlog met zich meebrengt, is voor ieder slachtoffer en betrokkene heel erg. Nood hoort gelenigd te worden.

In deze is de spekpater, zaliger gedachtenis, altijd een figuur geweest die ik mateloos bewonderde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen ik ben voor een einde van het conflict, voor vrede en voor een democratische oplossing op basis van zelfbeschikkingsrecht voor alle volkeren.

Ik ook.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De Amerikaanse denktank Stratfor voorspelde wat nu gebeurt in Oekraïne reeds enkele jaren geleden. En ze zeiden ook: Rusland's acties zullen agressief lijken, maar zijn essentieel defensief.

Men had Oekraïne nooit moeten laten kiezen tussen Rusland en EU. Het moete een en-en-verhaal worden. Oekraïne heeft belang bij goede betrekkingen met beide blokken.

Die "men" is eigenlijk Poetin. Hij kondigde immers maatregelen tegen Oekraïne aan toen het land onder Janoekovitsj aan de vooravond stond van een akkoord met de EU. Janoekovitsj wou goede banden met beide, EU en Rusland.

Poetin daarentegen wou Oekraïne voor zich alleen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De Oekraïne is de noodzakelijke buffer om Moskou te verdedigen tegen aanvallen vanaf het Europese vasteland: dit was zo onder Napoleon, dit was zo onder Hitler. De Amerikanen kunnen dat niet begrijpen, veilig als ze zitten achter hun oceanen.

U leeft dus nog in de vorige eeuw. Moskou kan je immers veel gemakkelijker vanuit de Baltische staten aanvallen dan uit Oekraïne.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U leeft dus nog in de vorige eeuw. Moskou kan je immers veel gemakkelijker vanuit de Baltische staten aanvallen dan uit Oekraïne.

Daarom dat de Baltische Staten weg moeten of dat er neutraliteit moet worden opgelegd desnoods met een regime verandering.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Daarom dat de Baltische Staten weg moeten of dat er neutraliteit moet worden opgelegd desnoods met een regime verandering.

Tot daar de volkssoevereiniteit voor de Baltische staten... Geuit door de man die ooit beweerde "volksnationalist" te zijn.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hihi, lekker de realiteit omkeren ! zo,n rebelse trol-tacktiek.

Het is Putin/Rusland die niet wil dat Oekraïne bij de NAVO komt en daarom de Krim gingen bezetten.

Natuurlijk wil Rusland Oekraine niet bij de Navo. Oost-oekraine wil dat trouwens evenmin.

Bekijk eens een kaart van de amerikaanse / navo basissen die er al aanwezig zijn rond Rusland, ze zijn nu al pakweg omsingeld. Hoe zou de VS reageren denkt u als China bvb heel Canada en Mexico vol zou gaan stouwen met Chinese basissen? De geschiedenis van Rusland indachtig is het héél erg begrijpelijk dat ze graag wat bufferstaten rond zich willen hebben..

Daarenboven was er bij het uiteenvallen van de sovjetunie de uitdrukkelijke belofte van de navo dat ze niet naar het oosten zouden uitbreiden, een belofte die overigens al ten tijde vn Clinton geschonden werd. De oekraine is daarin zowat de laatste druppel en voor Rusland veel te belangrijk om zo maar op te geven.

Het belangijkste blijft voor mij echter dat de oost-oekrainse bevolking zélf niet bij het 'nieuwe' oekraine wenst te blijven. Is het soms toeval dat 75% van de vluchtelingen naar Rusland ipv Kiev trekt?

Of hebt u zoveel sympathie voor de oekrainse leiding die er geen graten in ziet om het leger in te zetten tegen burgerdoelwitten? Sure de laatste weken is dat leger wel gedecimeerd en dat zal vermoedelijk wel met op zijn minst Russische steun gebeurd zijn, maar dat dat leger tot nu toe vooral goed was in het beschieten van burgerdoelwitten en vernietigen van alle burgerinfrastructuur staat buiten kijf.

Daarnaast is het ronduit stuitend hoe de EU muppets als Barroso en Van Rompuy om hun amerikaanse meesters te dienen zomaar denken met de welvaart van hun inwoners te kunnen spelen.

Als je de zaken nuchter bekijkt is het duidelijk dat de énigen die winnen in dit verhaal de VS zijn. Zij slagen erin Rusland en de EU tegen elkaar op te zetten, beide economieën zware schade toe te brengen en zelf hebben ze er amper last van.

Het is hoog tijd dat - als Europa dan toch zo graag wil meespelen op het internationale vlak - het dat doet om haar eigen belangen te dienen, en die lopen vaak helemaal niet samen met die van het clubje psycho's in Washington DC.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U leeft dus nog in de vorige eeuw. Moskou kan je immers veel gemakkelijker vanuit de Baltische staten aanvallen dan uit Oekraïne.

Militair wel, maar economisch? In tegenstelling tot met de baltische staten is/was de verstrengeldheid van de economieën van Rusland en de Oekraine behoorlijk groot. Bvb zowat alle motoren voor hun helicopters werden gebouwd in de oekraine. Heel de staalindustrie in oost-oekraine had als belangrijkste klant: Rusland. En ga zo maar door.

Met de zotten in de VS weet je natuurlijk nooit, maar een directe militaire aanval is niet waarvoor Rusland op korte termijn schrik moet hebben (hopelijk). Waar het wél (en imo terecht) schrik van moet hebben is een hele ketting van VS vazalstaten rond hun grenzen die hen vijandig gezind zijn.

Ik denk dat ze in de VS al natte dromen hebben om een nieuwe instorting van Rusland te veroorzaken, ie dat na de regime change in oekraine er daar hopen zijn die regime change in Rusland als volgend stapje zien lijkt me duidelijk.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Militair wel, maar economisch? In tegenstelling tot met de baltische staten is/was de verstrengeldheid van de economieën van Rusland en de Oekraine behoorlijk groot. Bvb zowat alle motoren voor hun helicopters werden gebouwd in de oekraine. Heel de staalindustrie in oost-oekraine had als belangrijkste klant: Rusland. En ga zo maar door.

Met de zotten in de VS weet je natuurlijk nooit, maar een directe militaire aanval is niet waarvoor Rusland op korte termijn schrik moet hebben (hopelijk). Waar het wél (en imo terecht) schrik van moet hebben is een hele ketting van VS vazalstaten rond hun grenzen die hen vijandig gezind zijn.

Ik denk dat ze in de VS al natte dromen hebben om een nieuwe instorting van Rusland te veroorzaken, ie dat na de regime change in oekraine er daar hopen zijn die regime change in Rusland als volgend stapje zien lijkt me duidelijk.

Het plan is natuurlijk om na Ukraine, Rusland de NATO binnen te loodsen en zo China en India te omsingelen. De Japanners en de waanzinnige Australiërs zullen daar maar graag aan meedoen.

[Antoon]

Rr00ttt en E. Migrant, jullie verbeelding en fantasie kent geen grenzen. Ontspannende humor om te lezen

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Rr00ttt en E. Migrant, jullie verbeelding en fantasie kent geen grenzen. Ontspannende humor om te lezen

Volgens Tomm zit er in Rusland zelfs een 5de kolonne van joodse oligarchen op dit scenario te wachten.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Rr00ttt en E. Migrant, jullie verbeelding en fantasie kent geen grenzen. Ontspannende humor om te lezen

Aah ja, ik beeld me die hele ketting van amerikaanse basissen rondom Rusland in? Waarschijnlijk de schuld van de Russen, dat ze hun land zo dicht tegen de amerikaanse basissen gelegd hebben?

En natuurlijk is regime change iets waar vanuit de VS absoluut géén precedenten te vinden zijn?

Het lijkt me duidelijk wie er in dromenland leeft. Welk land is er al zowat in een permanente staat van oorlog sinds WO2? Ik ken er maar 1 en dat is de VS. Welk land heeft militaire basissen in alle uithoeken van de wereld? Wederom.. slechts 1 antwoord de VS.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Militair wel, maar economisch? In tegenstelling tot met de baltische staten is/was de verstrengeldheid van de economieën van Rusland en de Oekraine behoorlijk groot.

U vergist zich, hoor. Ook de economie in de Baltische staten was met de rest van de Sovjetunie verstrengeld. In het begin hebben de Balten het knaplastig gehad zich uit die wurggreep te bevrijden. Gorbatsjov heeft aanvankelijk zelfs gedreigd dit economisch wapen in te zetten tegen de rebelse Balten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Het plan is natuurlijk om na Ukraine, Rusland de NATO binnen te loodsen en zo China en India te omsingelen. De Japanners en de waanzinnige Australiërs zullen daar maar graag aan meedoen.

Hoera! Een nieuwe complottheorie is gelanceerd!