Eerste resultaten OVAM-onderzoek naar PFOS-vervuiling bekend

Knuppel · 26 juni 2021, 20:52

Citaat:

Eerste resultaten OVAM-onderzoek naar PFOS-vervuiling bekend: bodemsaneringsnormen overschreden in landbouw- en natuurgebied, niet in woongebied.

“Het is goed om te merken dat deze resultaten zo spoedig bekend zijn gemaakt en dat ze in lijn liggen van de eerdere resultaten. Er is geen reden voor verhoogde bezorgdheid of bijkomende ‘no regret’-maatregelen. De nieuwe resultaten worden nu samengelegd met eerdere metingen en geëvalueerd met de expertengroep”, beaamt Vrancken.

https://www.hln.be/milieu/eerste-res...bied~a33af43c/

We zullen het maar geloven, zeker?

WYSIWYG · 26 juni 2021, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://www.hln.be/milieu/eerste-res...bied~a33af43c/

We zullen het maar geloven, zeker?

De Rooie en de Panda laten samen met den Dadee teleurgesteld zijn in het oordeel van de experten.

discuz · 26 juni 2021, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://www.hln.be/milieu/eerste-res...bied~a33af43c/

We zullen het maar geloven, zeker?

Maar beste mensen, die nieuwe normen van 1 april (link) zijn wellicht opgesteld na de meting. De norm verschilt enorm per bestemmingstype.

In natuurgebied en landbouw (Type I/II) is die laag, en wordt nu dus overschreden, in woongebied, scholen, speelweide (Type III) is de norm voor PFOS bijna 70 keer hoger, en parken, sportterreinen en recreatie (Type IV), is de norm meer dan 600 keer zo hoog, even hoog als voor Type V, industrie en KMO. Kan iemand uitleggen waarom een recreatiepark, een plek waar kinderen spelen, even veel vervuiling mogen bevatten als industriegebied? Ik zie de logica niet, maar goed, zo krijg je wel dit soort sussende persberichten

En zo is het natuurlijk heel makkelijk. De overheid kan dus met exact dezelfde meetwaarde goochelen alsof het een wit konijn is. Wat een onzin zeg. De pers doet natuurlijk maar al te graag mee om de Vlaming achterlijk te houden. De ingenieurs en wetenschappers bij de overheid zijn slim genoeg om de gemiddelde Vlaming nog 20 jaar voor de zot te houden, wat dacht je anders? Bek dicht en slikken, boertjes, dat is de boodschap. Bah!

Let op, de bestemmingsgebieden zijn ook een hele ingewikkelde lijst waar de overheid mits nodig wat kan in schuiven. Ik weet niet of dit de meest up to date versie is, maar zo krijg je wel al een idee: https://www.kustcodex.be/kustcodex-c...=33380&lang=nl

discuz · 26 juni 2021, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

De Rooie en de Panda laten samen met den Dadee teleurgesteld zijn in het oordeel van de experten.

Weet je wat er nog bijzonder walgelijk en kwalijk is? Dat die strenge Europese en Vlaamse normen voor natuurgebieden ervoor zorgen dat er wellicht een aanzienlijk deel van het huidig natuurgebied niet voldoet aan die normen. Da's een probleem, maar de overheid heeft vast al een oplossing in gedachten.

Grond afgraven in natuurgebied wordt moeilijk, dus wat is de ideale oplossing? Ah, ja. Schrappen als natuurgebied en een andere bestemming geven, laten volbouwen natuurlijk. Zo rolt het bij de zakkenvullers. En de Vlaming stond er met open mond bij en keek ernaar.

Svennies · 27 juni 2021, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://www.hln.be/milieu/eerste-res...bied~a33af43c/

We zullen het maar geloven, zeker?

Ge weet wat ik uit eigen ervaring hier enkele dagen geleden heb neergeschreven he...

Ge weet ook wat er dus nadien gebeurd is hé ,we zetten er een woonwijk bovenop die nog het dichtst gesitueerd is bij de grootste vervuiling op die site waar de fabrieksloop gelegen is...

Ge weet ook nog wat er ten tijde van de Tsjernobyl ramp hier gecommuniceerd werd naar de bevolking toe...

Ge weet ook wat Armand Pien later daarover geschreven heeft in zijn memoires...

Waarom zouden we die zakkenwassers van de federale deze keer zo nodig moeten gaan geloven na alle leugens die ze in het verleden de mensen wijsgemaakt hebben...

Ik weet perfect waarover het gaat ,net zoals het feit is dat deze vervuiling al decennia lang het grondwater vervuilt en dat nog tientallen jaren lang zal doen....

Nu kraait den haan ,maar zijn kippen leggen al tientallen jaren lang vervuilde eieren , om maar niet te spreken over de mensen die daar dachten dat de groenten uit hun eigen hof het beste was dat ze konden eten ....

De Rode Willem · 27 juni 2021, 05:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

De Rooie en de Panda laten samen met den Dadee teleurgesteld zijn in het oordeel van de experten.

U denkt alweer in mijn plaats en alweer mis !
Ik ben blij dat de beschuldigingen aan de Groen burgemeester van Zwijndrecht totaal geen grond hebben en kunnen afgedaan worden als vals en laster

Blijft
De Weyts die de Oosterweel Pfos doofpot organiseerde

De Rode Willem · 27 juni 2021, 05:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ge weet wat ik uit eigen ervaring hier enkele dagen geleden heb neergeschreven he...

Ge weet ook wat er dus nadien gebeurd is hé ,we zetten er een woonwijk bovenop die nog het dichtst gesitueerd is bij de grootste vervuiling op die site waar de fabrieksloop gelegen is...

Ge weet ook nog wat er ten tijde van de Tsjernobyl ramp hier gecommuniceerd werd naar de bevolking toe...

Ge weet ook wat Armand Pien later daarover geschreven heeft in zijn memoires...

Waarom zouden we die zakkenwassers van de federale deze keer zo nodig moeten gaan geloven na alle leugens die ze in het verleden de mensen wijsgemaakt hebben...

Ik weet perfect waarover het gaat ,net zoals het feit is dat deze vervuiling al decennia lang het grondwater vervuilt en dat nog tientallen jaren lang zal doen....

Nu kraait den haan ,maar zijn kippen leggen al tientallen jaren lang vervuilde eieren , om maar niet te spreken over de mensen die daar dachten dat de groenten uit hun eigen hof het beste was dat ze konden eten ....

Even bij uw geraas en gedaas opmerken dat de bodemsaneringsnormen een VLAAMSE materie zijn.
De zakkenwassers van de federale hebben bij deze niets te maken.
Is het zo moeilijk om te herkennen dat Demir verantwoordelijk is voor die bodemsaneringsnormen ?
Wat we zelf manipuleren, manipuleren we beter ?
Zeker als het niet in de Weyts doofpot wil blijven zitten ?

Vlad · 27 juni 2021, 06:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Weet je wat er nog bijzonder walgelijk en kwalijk is? Dat die strenge Europese en Vlaamse normen voor natuurgebieden ervoor zorgen dat er wellicht een aanzienlijk deel van het huidig natuurgebied niet voldoet aan die normen. Da's een probleem, maar de overheid heeft vast al een oplossing in gedachten.

Grond afgraven in natuurgebied wordt moeilijk, dus wat is de ideale oplossing? Ah, ja. Schrappen als natuurgebied en een andere bestemming geven, laten volbouwen natuurlijk. Zo rolt het bij de zakkenvullers. En de Vlaming stond er met open mond bij en keek ernaar.

Waarom zou men geen grond mogen afgraven in natuurgebied ? In het natuurreservaat Oude Landen (kant Prinshoeveweg) in Ekeren is er enkele jaren terug afgegraven (asbest naar ik vernam van iemand die er aan het werk was toen ik er over de donkweg wandelde). (Waarna Infrabel onlangs grote stofwolken over Ekeren joeg toen ze hun spoorwegbundel er vernieuwden waar blijkbaar geen asbest aanwezig was hoewel het aan het voor asbest afgegraven deel grensde ...)

kelt · 27 juni 2021, 06:35

Het gaat om ....11...stalen.

Laat ons wachten tot er minstens enkele honderden stalen,netjes verdeeld over zo fijnmazig mogelijk raster over het grondgebied van de mogelijk getroffen gemeentes ,genomen werden...

Een tweede "fout" is dat onmiddelijk al interpretaties aan dit gelimiteerd sample gehangen worden.

Een basisprincipe in enigerlei meetkunde,en zelfs statistiek is dat EERST relevante hoeveelheden meetgegevens bekomen worden en DAN geinterpreteerd....

VERVOLGENS kan een volgende reeks metingen volgen op onzekere en verdachte plekken...

Door een beetje aan te poten moet dat niet langer duren dan ,pakweg,2 maanden.

Het is onwaarschijnlijk dat er in de gegevens enigerlei "normaalverdeling" of andere wiskundige vorm zal zitten,dus voorspellingen en vooraf-interpretaties zijn "sprookjesachtig"...

stuyckp · 27 juni 2021, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

U denkt alweer in mijn plaats en alweer mis !
Ik ben blij dat de beschuldigingen aan de Groen burgemeester van Zwijndrecht totaal geen grond hebben en kunnen afgedaan worden als vals en laster

Blijft
De Weyts die de Oosterweel Pfos doofpot organiseerde

Waarvoor geen enkel bewijs geleverd is.
Dus is die aanname voorbarig.

stuyckp · 27 juni 2021, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Even bij uw geraas en gedaas opmerken dat de bodemsaneringsnormen een VLAAMSE materie zijn.
De zakkenwassers van de federale hebben bij deze niets te maken.
Is het zo moeilijk om te herkennen dat Demir verantwoordelijk is voor die bodemsaneringsnormen ?
Wat we zelf manipuleren, manipuleren we beter ?
Zeker als het niet in de Weyts doofpot wil blijven zitten ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is leugenachtig framen:

Dadeemelee · 27 juni 2021, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

De Rooie en de Panda laten samen met den Dadee teleurgesteld zijn in het oordeel van de experten.

Wat bedoel je daarmee. Die resultaten pleiten grotendeels de vroegere milieuministers vrij, maar het probleem Lantis en de Weyts dading blijft. Daar werden wel hoge concentraties gevonden.

https://www.demorgen.be/nieuws/ovam-...bied~b33af43c/

Citaat:

De gemeten waarden variëren er van 2,8 µg/kg droge stof tot een max. gemeten waarde van 18,5 en 22,9 µg/kg droge stof. Deze laatste twee stalen werden genomen vlak bij de bedrijfssite van 3M wat aangeeft dat de gemeten concentraties afhankelijk zijn van de nabijheid van de site. Het ligt ook in lijn met de eerdere bevindingen uit de bodemonderzoeken en het lopende bodemsaneringsproject van 3M.

WYSIWYG · 27 juni 2021, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat bedoel je daarmee. Die resultaten pleiten grotendeels de vroegere milieuministers vrij, maar het probleem Lantis en de Weyts dading blijft. Daar werden wel hoge concentraties gevonden.

https://www.demorgen.be/nieuws/ovam-...bied~b33af43c/

De Lantis-3M-dading zal als puntje bij paaltje komt door iedere verstandige politicus erkend worden als de meest pragmatische oplossing voor een acuut probleem waarvoor elke andere oplossing pakken meer geld en een massale economische, financiële en/of ecologische schade zou teweeg gebracht hebben.
Daar ben ik gerust in. Ik heb nog niemand een meer pragmatisch en/of lucratief voorstel in de plaats daarvan weten formuleren.
U mag mij zulk voorstel altijd laten geworden.

stuyckp · 27 juni 2021, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat bedoel je daarmee. Die resultaten pleiten grotendeels de vroegere milieuministers vrij, maar het probleem Lantis en de Weyts dading blijft. Daar werden wel hoge concentraties gevonden.

https://www.demorgen.be/nieuws/ovam-...bied~b33af43c/

U blijft liegen. Er is geen sprake van een Weyts dading.
Ik ga de bron die dit weerlegt niet blijven herhalen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is leugenachtig framen:

Knuppel · 27 juni 2021, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat bedoel je daarmee. Die resultaten pleiten grotendeels de vroegere milieuministers vrij, maar het probleem Lantis en de Weyts dading blijft. Daar werden wel hoge concentraties gevonden.

https://www.demorgen.be/nieuws/ovam-...bied~b33af43c/

Kan je even de paragraaf quoten waarin De Morgen het over een "Weyts dading" heeft?

discuz · 27 juni 2021, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Jij en Rode Willem hebben allebei een beetje gelijk. Dat het allemaal niet geweten was, is complete onzin. Waarom houdt iedereen zich zo van de domme. Al in 2004 werden in het parlement vragen gesteld waaruit bleek dat het probleem met deze stoffen toen al 20 jaar bekend was. We zijn nu nog eens 20 jaar later. Twee generaties!

Ik zeg al langer dat het fundamenteel probleem met de wetenschap is dat er geen noodrem zit op de wetenschappelijke methodologie. Als je elke dag bezig bent met 'het onmogelijke mogelijk te maken', dan is er letterlijk geen enkel probleem waar je voor terugdeinst. Naar mijn mening maken wetenschappers zich veel te weinig zorgen over de 'collateral damage', de problemen die hun uitvindingen veroorzaken. Ze halen er vaak hun schouders voor op, precies omdat velen onder hen er vast van overtuigd zijn dat ze elk probleem wel kunnen oplossen, ooit eens, als het erg genoeg is en er genoeg geld tegenaan wordt gegooid. Dat is een credo, een dogma, en geen houding die door redelijkheid gedreven wordt.

Dit is niet nieuw, het is een attitude die eigenlijk al eeuwen diep zit ingebakken in de wetenschappelijke traditie. En dat leidt tot onvermijdelijke mistoestanden. Neem de jonge onderzoeker van de Universiteit Antwerpen die 20 jaar geleden vaststelde dat in dieren in een natuurreservaat op Linkeroever de hoogste concentraties PFOS ter wereld (!) werden vastgesteld. "De bosmuizen in het Belgisch natuurreservaat Blokkersdijk zijn zo ernstig vervuild met chemicaliën, dat ze moeten worden aangemerkt als levende bommetjes." berichtten sommige media. Maar wat zei die onderzoeker zelf? "De toestand is onrustwekkend, maar er is geen reden tot paniek."

Snappen jullie wat ik bedoel? En precies omdat dit de boodschap is die wetenschap keer op keer erg graag uitdraagt, heeft een jonge onderzoeker met de juiste attitude altijd een erg mooie professionele toekomst in de sector. Hij werkt nu al meer dan 15 jaar voor het Europees Chemieagentschap. Het doel van deze organisatie? "Chemische stoffen maken het moderne leven mogelijk – alles is van deze stoffen gemaakt. Samen met onze partners zetten wij ons in voor veilig gebruik van chemische stoffen."

"Als iets niet veilig blijkt te zijn, dan maken we het veilig. Want we maken alles. En we kunnen alles. Wij beslissen dan ook wat goed is voor iedereen. Dus bek dicht en slikken, plebs." Het is een houding die geen tegenspraak duldt en daardoor naar totalitarisme neigt. Zo komt dit soort communicatie en gedachtengoed bij mij toch over, tenminste.

Voila, we zijn 20 jaar later en de reactie uit wetenschappelijke hoek is bijna woord voor woord identiek. De experten tappen nog steeds uit hetzelfde vaatje:

Uit nieuwe PFOS-metingen in Zwijndrecht, Beveren en Antwerpen blijkt dat in landbouw- en industriegebied de norm overschreden wordt. Expert Nick Van Larebeke (UGent en VUB): "Dat is geen reden tot paniek, maar het baart me toch ook zorgen."

Nog een expert die weet langs welke kant zijn boterham gesmeerd is.

Knuppel · 27 juni 2021, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Voila, we zijn 20 jaar later en de reactie uit wetenschappelijke hoek is bijna woord voor woord identiek. De experten tappen nog steeds uit hetzelfde vaatje:

Uit nieuwe PFOS-metingen in Zwijndrecht, Beveren en Antwerpen blijkt dat in landbouw- en industriegebied de norm overschreden wordt. Expert Nick Van Larebeke (UGent en VUB): "Dat is geen reden tot paniek, maar het baart me toch ook zorgen."

Nog een expert die weet langs welke kant zijn boterham gesmeerd is.

Een bijzin waarmee de hoofdzin wordt tegengesproken.

Je hoeft niet te vragen voor wat een debielen wij worden gehouden.

WYSIWYG · 27 juni 2021, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Kan je even de paragraaf quoten waarin De Morgen het over een "Weyts dading" heeft?

En toen werd het stil.......................

stuyckp · 27 juni 2021, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

En toen werd het stil.......................

Wedden dat de drie forum trollen morgen weer rustig verder doen als voorheen en zich van den domme houden betreffende hun foutieve weergave van de feiten?
Wedden dat zogoed als iedereen weet over wie ik het heb?

Knuppel · 27 juni 2021, 20:37

Trollen kan je beter niet ernstig nemen. Uiteindelijk maken ze zich zelf te belachelijk voor woorden.
Laat ze doen. Ze zijn niet tot iets beters in staat.

27 juni 2021, 06:35	#9
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.882	Het gaat om ....11...stalen. Laat ons wachten tot er minstens enkele honderden stalen,netjes verdeeld over zo fijnmazig mogelijk raster over het grondgebied van de mogelijk getroffen gemeentes ,genomen werden... Een tweede "fout" is dat onmiddelijk al interpretaties aan dit gelimiteerd sample gehangen worden. Een basisprincipe in enigerlei meetkunde,en zelfs statistiek is dat EERST relevante hoeveelheden meetgegevens bekomen worden en DAN geinterpreteerd.... VERVOLGENS kan een volgende reeks metingen volgen op onzekere en verdachte plekken... Door een beetje aan te poten moet dat niet langer duren dan ,pakweg,2 maanden. Het is onwaarschijnlijk dat er in de gegevens enigerlei "normaalverdeling" of andere wiskundige vorm zal zitten,dus voorspellingen en vooraf-interpretaties zijn "sprookjesachtig"... Laatst gewijzigd door kelt : 27 juni 2021 om 06:39.

27 juni 2021, 20:37	#20
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.298	Trollen kan je beter niet ernstig nemen. Uiteindelijk maken ze zich zelf te belachelijk voor woorden. Laat ze doen. Ze zijn niet tot iets beters in staat. __________________ Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.