Komt er een akkoord over een staatshervorming tussen de N-VA en de PS?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Elke partij, waar ook ter wereld, heeft altijd iedereen bedrogen.

Het klopt dat partijen zeer snel hun beloftes "vergeten" !

Maar er is nog een verschil tussen dit "vergeten" en precies het tegendeel doen van dat wat men stellig beloofd had. Dit laatste is onvergeeflijk !

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Bovendien heeft de VLD het stemrecht voor die gasten mede goedgekeurd onder druk van grootmeester Verhofstadt, ondanks het feit dat ze voordien uitdrukkelijk verklaard hadden dit nooit te zullen accepteren.
En zeggen dat ik dit ooit van hun geloofd had.
https://www.hbvl.be/cnt/eid9889/exte...antenstemrecht

Het was niet onder de druk van Verhofstadt, maar van de PS. Deze laatste dreigde de regering te doen vallen en de VLD gaf toe onder groot misbaar. Verhofstadt werd constant gemanipuleerd door de PS en de Franstaligen (dus ook de MR).

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

De maskers vallen af, het blijken bedelaars te zijn...

De vraag is of de Vlamingen nog wel erg gemotiveerd zouden zijn om federale akkoorden af te sluiten. Naar de mening van De Tijd van vandaag is dat bijlange het geval niet. Niet de N-VA, evenmin CD&V en OVLD.

In federale regering stappen past niet in N-VA-strategie
Hoewel de N-VA er begin deze week in geslaagd is met CD&V en Open VLD haar partners voor de vorming van een Vlaamse regering te kiezen, heeft de partij geen goede beurt gemaakt. Dat ze een regering vormt met verliezers en de winnaar van de verkiezingen - het Vlaams Belang - aan de kant laat staan, wordt haar niet in dank afgenomen. ‘Is dat democratie?’, vragen veel kiezers - en niet alleen van het Vlaams Belang - zich af.
N-VA-kopstuk Theo Francken gaf in een Facebook-post toe dat het voor zijn partij ‘een moeilijke periode’ is. Dat het eigenlijk ondemocratisch is dat het Vlaams Belang niet in de regering zit. Maar volgens hem is dat de verantwoordelijkheid van de andere partijen, die niet bereid waren te praten met het Vlaams Belang. Als het van hem afhing, werd wel een regering gevormd met het Vlaams Belang.
De vraag is evenwel of die communicatie volstaat om de N-VA-achterban te sussen. Dat voorzitter Bart De Wever dan toch geen Vlaams minister-president wordt en in Antwerpen blijft, komt daar nog bij. ‘Kiezersbedrog’, luidde de reactie de voorbije dagen.
Deze legislatuur kan de laatste zijn waarbij extreemrechts aan de zijlijn staat.

De N-VA doet noodgedwongen aan damagecontrol, want na de zware verkiezingsnederlaag van 26 mei kan ze zich niet veel meer misstappen veroorloven. De partij verloor 287.691 kiezers en zal er alles aan doen om die terug te winnen. De sleutel daartoe is bewijzen dat Vlaanderen goed wordt bestuurd, redeneert de partij. Ze is van mening dat de regering-Bourgeois te weinig uit de verf kwam en steeds in de schaduw van de federale regering stond.
Maar nu moet het anders, wil ze kiezers terugwinnen van het Vlaams Belang, oordeelt de partij. Daarom wordt kandidaat-premier Jan Jambon ingezet als Vlaams minister-president. Hij moet Vlaanderen weer op de kaart zetten. Om die strategie goed uit te spelen moet de N-VA bewijzen dat ze Vlaanderen bestuurt en de federale regering niet. Ze heeft er dus geen enkel belang bij om in een federale regering te stappen.

Schaduw
Een heruitgave van een Zweedse coalitie is op federaal niveau niet mogelijk. Zonder de PS kan geen federale regering worden gevormd. Maar de N-VA zal niet in een regering stappen met de PS. Dat zou haar blootstellen aan de kritiek van het Vlaams Belang dat ze met haar grootste vijand in bed duikt. En dat zou het goede bestuur in Vlaanderen, dat de N-VA wil belichten, in de schaduw zetten.
De N-VA wil wel praten met de PS, maar enkel over confederalisme. De Franstalige socialisten willen daar niet van weten. En de N-VA zal niet in een regering stappen die geen stappen richting confederalisme zet. In 2014 liet ze het communautaire wél los, met alle gevolgen vandien. Om de meubelen te redden stapte de N-VA enkele maanden voor de verkiezingen uit de regering over migratie, een ander thema dat haar kiezers na aan het hart ligt. Maar het mocht niet baten. De N-VA verloor de verkiezingen, het Vlaams Belang won ze. De N-VA zal die fout geen tweede keer maken.
De N-VA zal niet in een regering stappen die geen stappen richting confederalisme zet.

CD&V en Open VLD beseffen dat. Dat verklaart waarom ze aanvankelijk niet wilden toehappen voor Vlaamse onderhandelingen. Ze wilden garanties dat de N-VA ook bereid was federaal mee te besturen, want anders dreigden de Vlaams-nationalisten vanuit Vlaanderen de federale regering - waar de liberalen en christendemocraten deel van uitmaken - te bestoken.
Die garantie konden ze niet krijgen, omdat de federale onderhandelingen geen millimeter vooruitgang boeken. En dus gingen CD&V en Open VLD overstag. Bij CD&V duurde dat niet zo lang. Want in eender welke mogelijke coalitie op federaal niveau is de partij eigenlijk niet nodig. Niet in een Bourgondische coalitie (N-VA, liberalen en socialisten), noch in een paars-groene regering.
Voor CD&V was een koppeling van de Vlaamse regeringsvorming aan de federale dus geen must. Voor Open VLD wel. De Vlaamse liberalen spelen mee in elk scenario dat voor de vorming van een federale regering voorligt. Zij koppelden beide formaties aanvankelijk wel aan elkaar, omdat ze garanties wilden dat de N-VA zou meebesturen op federaal niveau. Maar de Vlaamse liberalen losten die koppeling uiteindelijk, omdat ze beseften dat er federaal geen vooruitgang werd geboekt en Vlaanderen niet kon blijven wachten. Maar vooral omdat ze er zich bewust van waren dat De Wever ook een regering kon vormen zonder Open VLD, met CD&V en de sp.a.
De Vlaamse liberalen hebben daarom net als CD&V eieren voor hun geld gekozen. Maar dat heeft consequenties voor de federale regeringsvorming, die wellicht nog maanden geblokkeerd zal zitten. De federale informateurs Johan Vande Lanotte (sp.a) en Didier Reynders (MR) rekenden op een Bourgondische coalitie in Vlaanderen, die kon worden doorgetrokken naar het federale niveau. Maar dat was ijdele hoop. Voor Vande Lanotte en Reynders lijkt de toestand uitzichtloos.

Externe druk
In 2011, toen pas na 541 dagen een federale regering werd gevormd, dwongen de financiële markten de traditionele partijen alsnog een regering te vormen: dat werd de regering-Di Rupo. Maar nu is er voorlopig geen externe druk. Bovendien is het deze keer niet mogelijk om met de traditionele partijen een regering te vormen want de klassieke tripartite heeft geen meerderheid. De PS dringt aan op een paars-groene coalitie en zal op die nagel blijven kloppen. Maar Open VLD zal zich geen tweede keer laten verleiden om in een regering te stappen met de PS maar zonder de N-VA. Dan tekenen de Vlaamse liberalen hun doodvonnis.
Zo’n langdurige federale blokkering is koren op de molen van de N-VA en het Vlaams Belang. Die zullen benadrukken dat het in dit land onmogelijk is nog een federale regering te vormen. De ultieme uitweg zijn nieuwe verkiezingen, die dan neerkomen op een referendum over België.
De inertie zal het Vlaams Belang en de N-VA geen windeieren leggen. Het Belang hoopt erop in 2024 wel een meerderheid te hebben met de N-VA, om dan eindelijk te kunnen besturen. En de N-VA heeft geen schroom meer om met het Vlaams Belang in een regering te stappen. Deze legislatuur kan dus de laatste zijn waarin extreemrechts aan de zijlijn staat.

Pieter Blomme, Redacteur Politiek

Volgens Panda et autre belgicistes zit N-VA te kwijlen van begeerte om in een federale regering te geraken. Niet dus.

De federale regeringsvorming zal blijkbaar nog héél lang op zich laten wachten. Dat komt ons goed uit. En wat Di Rupo en zijn gedroomde (extreem) linkse Waalse regering betreft, dat hij zijn plan trekt. Wij hebben hen niet nodig.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

…..
De federale regeringsvorming zal blijkbaar nog héél lang op zich laten wachten. Dat komt ons goed uit. En wat Di Rupo en zijn gedroomde (extreem) linkse Waalse regering betreft, dat hij zijn plan trekt. Wij hebben hen niet nodig.

Er komt geen federale regering meer.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De vraag is of de Vlamingen nog wel erg gemotiveerd zouden zijn om federale akkoorden af te sluiten. Naar de mening van De Tijd van vandaag is dat bijlange het geval niet. Niet de N-VA, evenmin CD&V en OVLD.


Volgens Panda et autre belgicistes zit N-VA te kwijlen van begeerte om in een federale regering te geraken. Niet dus

Die partijen hebben allemaal een flinke electorale pak voor hun broek gekregen, logisch dat ze nu niet met de PS wille regeren want dat is een garantie op een nog grotere electorale afgang.

[fox]

Uiteindelijk lijken nieuwe verkiezingen de laatste strohalm te worden. Het is nog maar de vraag of VB-NVA dan zetels gaan verliezen. Ik vraag me dan ook af of er ooit een tijd komt waarin de meerheid van de partijen het aandurft om het parlement te ontbinden en nieuwe verkiezingen te vragen. Buiten bij VB en de communisten zie ik weinig animo.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De vraag is of de Vlamingen nog wel erg gemotiveerd zouden zijn om federale akkoorden af te sluiten. Naar de mening van De Tijd van vandaag is dat bijlange het geval niet. Niet de N-VA, evenmin CD&V en OVLD.


Volgens Panda et autre belgicistes zit N-VA te kwijlen van begeerte om in een federale regering te geraken. Niet dus.

De federale regeringsvorming zal blijkbaar nog héél lang op zich laten wachten. Dat komt ons goed uit. En wat Di Rupo en zijn gedroomde (extreem) linkse Waalse regering betreft, dat hij zijn plan trekt. Wij hebben hen niet nodig.

Het uitblijven van een federale regering zonder volle bevoegdheid heeft nu geen invoeld op de finaniciele markt, noch op onze economie.
We hebben die nu niet dringend nodig, want de Brexit is een veel belangrijker gegeven en daar heeft de Belgische federale regering weinig tot geen inspraak over.
En het is zowel voor de N-VA als voor de PS niet wenselijk om samen een coalitie te vormen, beiden hebben er electoraal veel meer voordeel aan om het been stijf te houden en te blijven weigeren op federaal vlak met elkaar te praten en toegevingen aan elkaar te doen.
Beide voelen immers de hete adem van een extreme partij in hun nek.
N-VA die van het VB en PS die van de PTB.
Met de huidige politieke situatie is het voor beide dus beter dat er geen federale regering komt en dat er binnen enkele jaren van ellende nieuwe federale verkiezingen worden gehouden.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar nee.
Eigenlijk kan het de meeste Vlamingen zelfs geen bal schelen wie of wat zijn belastingsgeld beheerst.
Voor de Vlaming en zelfs elke Belg, is elke cent belastingen of taksen die hij betaald er 1 te veel.

Indien het goed beheerd werd... inderdaad, maar niet in deze totale tegenstelling tussen noord en zuid qua besparingen en qua uitgeven van het belastinggeld...
Denk je nu echt dat de Vlamingen elk jaar een maand willen gaan werken om de franstaligen in hun hangmat te laten???

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik denk inderdaad ook dat het thema migratie sedert de tweede helft van de jaren 1990 zo ongeveer elke verkiezing heeft. Soms lijkt het alsof het volstaat om racistisch te zijn om de meeste stemmen te halen. Vreemd eigenlijk dat er zich in het zuiden van België nooit een anti-migratiepartij ontwikkeld heeft.

Maar alle partijen zijn toch al anti-Vlaming; denk jij dat ze het zich kunnen permiteren om nog meer anti te zijn...
Ten andere hun zogezegde verdraagzaamheid stellen tegenover de Vlaamse hardvochtigheid is hun speerpunt en nu zouden ze zelf racistisch worden???

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Maar in 2013 hebben de leden - niet de top - het weggestemd.

Waarom zou confederalisme trouwens pro-Vlaams zijn? Een unitair België dat de Nederlandstalige België ca. 65 procent uitmaken zou dan anti-Vlaams zijn? Vreemd.

Niet zo vreemd als je weet dat heel la Belgique onder franstalige kontrole en beschermingswetten zit...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Elke partij, waar ook ter wereld, heeft altijd iedereen bedrogen.

Ja, maar het zijn dwazen die dan voor zulke partijen, die volharden in de boosheid, blijven kiezen

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De vraag is of de Vlamingen nog wel erg gemotiveerd zouden zijn om federale akkoorden af te sluiten. Naar de mening van De Tijd van vandaag is dat bijlange het geval niet. Niet de N-VA, evenmin CD&V en OVLD.


Volgens Panda et autre belgicistes zit N-VA te kwijlen van begeerte om in een federale regering te geraken. Niet dus.

De federale regeringsvorming zal blijkbaar nog héél lang op zich laten wachten. Dat komt ons goed uit. En wat Di Rupo en zijn gedroomde (extreem) linkse Waalse regering betreft, dat hij zijn plan trekt. Wij hebben hen niet nodig.

2

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De vraag is of de Vlamingen nog wel erg gemotiveerd zouden zijn om federale akkoorden af te sluiten. Naar de mening van De Tijd van vandaag is dat bijlange het geval niet. Niet de N-VA, evenmin CD&V en OVLD.


Volgens Panda et autre belgicistes zit N-VA te kwijlen van begeerte om in een federale regering te geraken. Niet dus.

De federale regeringsvorming zal blijkbaar nog héél lang op zich laten wachten. Dat komt ons goed uit. En wat Di Rupo en zijn gedroomde (extreem) linkse Waalse regering betreft, dat hij zijn plan trekt. Wij hebben hen niet nodig.

Dit artikel bevat een aantal redeneerfouten:

1. En de N-VA zal niet in een regering stappen die geen stappen richting confederalisme zet.

De N-VA kan veel zaken ‘framen’ als een stap richting confederalisme. Er zijn derhalve ook veel mogelijkheden om aan de achterban een federale regeringsdeelname te verkopen...

2. De N-VA verloor de verkiezingen ook op migratie


Was de bevolking dan niet tevreden over het migratiebeleid van de N-VA?

3. Waarom kan een Bourgondische coalitie in de huidige omstandigheden niet worden doorgetrokken naar het federale niveau? Omdat de kleine sp.a Vlaams niet meeregeert? Waarom zou dat, als men de PS toch aan boord wil halen, een belemmernis vormen?

4. ‘Maar Open VLD zal zich geen tweede keer laten verleiden om in een regering te stappen met de PS maar zonder de N-VA. Dan tekenen de Vlaamse liberalen hun doodvonnis’.

De laatste keer dat ze dat deden was nochtans de laatste keer dat ze de verkiezingen wonnen.


5. ‘De inertie zal het Vlaams Belang en de N-VA geen windeieren leggen. Het Belang hoopt erop in 2024 wel een meerderheid te hebben met de N-VA, om dan eindelijk te kunnen besturen’.

Enerzijds beweert de auteur dat een traditionele partij als de VLD zijn doodsvonnis tekent als ze in een federale regering stapt zonder de N-VA. Maar anderzijds zouden N-VA én VB nog meer winnen bij een permanente inertie, dus ook als de VLD niet meestapt in een federale regering zonder de N-VA. En die stemmen die VB en N-VA winnen komen ook van VLD.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dit artikel bevat een aantal redeneerfouten:

1. En de N-VA zal niet in een regering stappen die geen stappen richting confederalisme zet.

De N-VA kan veel zaken ‘framen’ als een stap richting confederalisme. Er zijn derhalve ook veel mogelijkheden om aan de achterban een federale regeringsdeelname te verkopen...

2. De N-VA verloor de verkiezingen ook op migratie


Was de bevolking dan niet tevreden over het migratiebeleid van de N-VA?

3. Waarom kan een Bourgondische coalitie in de huidige omstandigheden niet worden doorgetrokken naar het federale niveau? Omdat de kleine sp.a Vlaams niet meeregeert? Waarom zou dat, als men de PS toch aan boord wil halen, een belemmernis vormen?

4. ‘Maar Open VLD zal zich geen tweede keer laten verleiden om in een regering te stappen met de PS maar zonder de N-VA. Dan tekenen de Vlaamse liberalen hun doodvonnis’.

De laatste keer dat ze dat deden was nochtans de laatste keer dat ze de verkiezingen wonnen.


5. ‘De inertie zal het Vlaams Belang en de N-VA geen windeieren leggen. Het Belang hoopt erop in 2024 wel een meerderheid te hebben met de N-VA, om dan eindelijk te kunnen besturen’.

Enerzijds beweert de auteur dat een traditionele partij als de VLD zijn doodsvonnis tekent als ze in een federale regering stapt zonder de N-VA. Maar anderzijds zouden N-VA én VB nog meer winnen bij een permanente inertie, dus ook als de VLD niet meestapt in een federale regering zonder de N-VA. En die stemmen die VB en N-VA winnen komen ook van VLD.

Duidelijk toch dat we in een volledige patstelling zit en waarom nu wel en vroeger niet???
Hewel omdat vroeger de officiële media zowat de enige media was en de Vlamingen alleen inlichten over wat goed was voor la Belgique...
Nu worden ze door de meeste Vlamingen gewoonweg uitgelachen...
Leer er mee leven; de ogen van de Vlamingen zijn opengegaan en daar kan franstalig la Belgique niets tegen beginnen, want zij hebben vanaf het begin het spel vals gespeeld en alles behalve democratisch...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Uiteindelijk lijken nieuwe verkiezingen de laatste strohalm te worden. Het is nog maar de vraag of VB-NVA dan zetels gaan verliezen. Ik vraag me dan ook af of er ooit een tijd komt waarin de meerheid van de partijen het aandurft om het parlement te ontbinden en nieuwe verkiezingen te vragen. Buiten bij VB en de communisten zie ik weinig animo.

Nieuwe verkiezingen in 2021 geven de PS en de N-VA een machtig voordeel op het VB en de PTB.
Beide zitten dan immers al een tijdje in de gewestregeringen en kunnen zich dan echt toeleggen op hun federaal programma.

Een tweede voordeel dat N-VA dan heeft, is dat de kiezers in Vlaanderen weten dat de Franstalige nooit met het VB een federale regering zullen vormen en de PS heeft dan het voordeel dat Waalse kiezers weten dat de Vlaamse partijen geen federale regering zullen vormen met de PTB/PVDA.

Nog een voordeel dat ze dan hebben, is dat de gevolgen van de Brexit dan voelbaar zijn. Een economisch en sociaal probleem dat niet kan opgelost worden door een partij waar niemand van de overkant mee willen praten of samenwerken.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een tweede voordeel dat N-VA dan heeft, is dat de kiezers in Vlaanderen weten dat de Franstalige nooit met het VB een federale regering zullen vormen ...

Maar geen enkele partij wil dat, de N-VA daargelaten. Dat was toch al bekend?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dit artikel bevat een aantal redeneerfouten:

1. En de N-VA zal niet in een regering stappen die geen stappen richting confederalisme zet.

De N-VA kan veel zaken ‘framen’ als een stap richting confederalisme. Er zijn derhalve ook veel mogelijkheden om aan de achterban een federale regeringsdeelname te verkopen...

Er zijn bijna geen mogelijkheden om een federale regeringsdeelname met de PS verkoct te krijgen, zonder dat de PS zware toegevingen zou doen, wat de PS niet verkocht krijgt aan zijn achterban.

2. De N-VA verloor de verkiezingen ook op migratie


Was de bevolking dan niet tevreden over het migratiebeleid van de N-VA?

De kiezer was vooral boos omdat de N-VA mee heeft onderhandeld over het mirgatiepackt en niet heeft kunnen verhinderen dat de federale regering het toch heeft ondertekend.
En die minderheidsregering vanuit de oppositie is blijven steunen en op de been heeft gehouden.

3. Waarom kan een Bourgondische coalitie in de huidige omstandigheden niet worden doorgetrokken naar het federale niveau? Omdat de kleine sp.a Vlaams niet meeregeert? Waarom zou dat, als men de PS toch aan boord wil halen, een belemmernis vormen?

Sp.a is geen noodzaak binnen een federale Bourgondische regering, deze partij uit de federale coalitie houden zorgt er dus voor dat de linkse zijde van die coalitie zwakker staat.
Iets waar MR/O-VLD een grotere voorstander van zijn dan N-VA.

4. ‘Maar Open VLD zal zich geen tweede keer laten verleiden om in een regering te stappen met de PS maar zonder de N-VA. Dan tekenen de Vlaamse liberalen hun doodvonnis’.

De laatste keer dat ze dat deden was nochtans de laatste keer dat ze de verkiezingen wonnen.

't Ja, ze hebben toen wat stemmen gewonnen, klopt.
Toen hadden ze ook de 6de staatshervorming waarvan ze de pluimen op hun hoed staken.
Maar ze bleven wel ver onder de N-VA steken

5. ‘De inertie zal het Vlaams Belang en de N-VA geen windeieren leggen. Het Belang hoopt erop in 2024 wel een meerderheid te hebben met de N-VA, om dan eindelijk te kunnen besturen’.

Enerzijds beweert de auteur dat een traditionele partij als de VLD zijn doodsvonnis tekent als ze in een federale regering stapt zonder de N-VA. Maar anderzijds zouden N-VA én VB nog meer winnen bij een permanente inertie, dus ook als de VLD niet meestapt in een federale regering zonder de N-VA. En die stemmen die VB en N-VA winnen komen ook van VLD.

Of het VB bij volgende verkiezen nog winst zal boeken, is maar zeer de vraag.
Je kan moeilijk zeggen dat er bij die partij een constante is, die maakt in de verkiezingsuitslagen nogal wat bokkesprongen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Maar geen enkele partij wil dat, de N-VA daargelaten. Dat was toch al bekend?

Klopt, maar in mei 2019 waren het samenvallende verkiezingen voor Europa, België en de gewesten.
Voor partijen zoals het VB en de PTB/PVDA is dat een zegen.
Die kunnen dan alles door elkaar mengen in hun verkiezingspropaganda, zonder naar de bevoegdheden van de regeringen te kijken.
De kiezers begrijpen en weten toch niet welke bevoegdheid bij welke regering hoort.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

U hecht blijkbaar veel geloof aan de propaganda-voorstelling van Elio Di Rupo over dat vermeende geldtekort waar hij ‘s nachts van wakker ligt

Staat Wallonië er dan toch rooskleurig voor?
Gaan ze hun wegen kunnen onderhouden, de gezinnen kinderbijslag geven en hun onderwijzenden betalen?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Staat Wallonië er dan toch rooskleurig voor?
Gaan ze hun wegen kunnen onderhouden, de gezinnen kinderbijslag geven en hun onderwijzenden betalen?

Ja want de staat van de wegen is in Vlaanderen een voorbeeld voor Europa

Gij rijdt toch met de moto ? Of is dat motorcrossen ?