Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Brandend Actueel: Gaza offensief Tijdelijk forum |
|
Discussietools |
26 maart 2009, 13:22 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
Heeft discussiëren hier nog wel zin ?
Wat voor zin heeft het om op een stelling als "Irsraeliërs zijn immorele klootzakken" te reageren.
Bovendien worden we doodgegooid met diverse onduidelijke schakels, verschrikkelijke filmpjes, etc, etc. Dergelijke draadjes beloven immers dat het debat daarover al bij voorbaat zal mislukken. Extreme zwart-wit tegenstallingen zijn onoverbrugbaar. Ik merk dat zowel de pro-Israel als de pro-Palestijnen forummers niet bereid zijn om maar een druppel water en de toch al bedorven wijn te doen. Allen Heel-Nederlander (en ikzelf) hebben volgens mij een poging gewaagd om in een draadje tot een oplossing te komen van dit conflict. Zoals ik al eerder schreef in een ander draadje dat nu helemaal vergeten is, is een twee-staten oplossing met grenzen van juni 1967 het enige alternatief. Zowel een Groot-Israel (die bij Israelisch extreem-rechts aanhang heeft) als een groot Islamitisch Palestina zijn geen reeële opties voor een vredesverdrag. Ik ben pro-Israel (ik zou als Israeliër op de Arbeiders Partij stemmen), maar sluit zeker niet de ogen voor het religieus fanatisme van zowel Joodse als Islamitische oorsprong.
__________________
|
26 maart 2009, 15:12 | #2 | ||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
Citaat:
Citaat:
Dat kan van de verdedigers van de zionistische politiek niet gezegd worden. Citaat:
Maar er is vandaag duidelijk sprake van een complete wanverhouding wat dat betreft. Dat moet aangeklaagd worden en in functie daarvan moeten we druk op de ketel zetten zodat België en Europa haar ongenuanceerde pro-Israëlische politiek omturnd. Citaat:
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
|
||||
26 maart 2009, 15:15 | #3 |
Banneling
Geregistreerd: 13 augustus 2008
Berichten: 1.573
|
Discussiëren met zionisten heeft geen zin. Ofwel zijn ze onwetend, ofwel liegen ze en verdraaien ze de realiteit.
|
26 maart 2009, 15:21 | #4 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
Dan moet u er - zoals de Arbeiderspartij vandaag - wel bijzonder verscheurd bijlopen?
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
|
26 maart 2009, 15:41 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
Citaat:
Ik denk dat er politiek gezien eerst het nodige moet veranderen. Ik ga ervan uit dat een dialoog tussen Israel en Palestijnen de oplossing moet bieden en dat lijkt me in de huidige situatie zeer moeilijk. Ik ben daarom niet blij met de verkiezingsuitslag in Israel.
__________________
|
|
26 maart 2009, 15:41 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
Niet verscheurd, wel bezorgd.
__________________
|
26 maart 2009, 15:46 | #7 | |||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 28 december 2008
Berichten: 2.357
|
Citaat:
Citaat:
dat gezegd zijnde hoop ik echt dat de Palestijnen jullie zullen kunnen vergeven. Maar met jullie laatste slachtpartijen en het pervers juichen erbij tot het goedpraten van het afmaken van kinderen ..... vrees ik er een beetje voor. Israel heeft zichzelf onmogelijk gemaakt. het is een op voorhand verloren zaak.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door roodhaar : 26 maart 2009 om 15:48. |
|||
26 maart 2009, 15:58 | #8 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.468
|
Dat vind ik juist van het gros van de zelfbenoemde anti-zionisten en pro-Palestina forummers.
|
26 maart 2009, 19:36 | #9 | |
Minister
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
|
Citaat:
er goed over nadenkt. Links werkt niet tegen in dat geval en eigen achterban heeft geen ander alternatief. Het probleem is niet de Israelische regering. Het is Hamas. Plus het restant van Arafats gewapende én corrupte troep. |
|
26 maart 2009, 19:46 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
|
Citaat:
Want, het probleem in dit conflict is niet het geweld. Het probleem is hetgeen het geweld veroorzaakt. En als je ziet wat men in Arabische landen, inclusief de Palestijnse gebieden, al eeuwenlang leert over de Joden, dan is het niet gek te veronderstellen dat zij gaan terroriseren. Sterker nog, ik denk dat als ik als Palestijn geboren zou zijn, dat ik ook in de propaganda gevallen zou zijn. Het probleem dat aangepakt moet worden is de haat, niet het geweld. En als mensen dat niet snel in gaan zien, dan zal dit conflict tot in de eeuwigheid door blijven gaan. |
|
26 maart 2009, 19:57 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
|
Citaat:
|
|
26 maart 2009, 21:26 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
__________________
|
26 maart 2009, 21:55 | #13 | |||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
Citaat:
Het wordt nog eigenaardiger want het is juist de Israëlische regering die Hamas praktisch, politiek en financieel gesteund heeft. Wat een vreemd regime dat haar eigen probleem creëert. Daar moet je waarschijnlijk zionist voor zijn... Citaat:
Citaat:
1) Arabieren en joden hebben eeuwenlang vreedzaam samengeleefd. Joden waren bijvoorbeeld bijzonder opgetogen met de islamitische verovering van Spanje omdat ze in Al Andalus onder het islamitisch bewind eindelijk konden genieten van een zekere bescherming en duidelijkheid. Dat was onder het katholieke bewind bepaald niet het geval. 2) Het antisemitisme is geen islamitische of Arabische uitvinding maar een Westers-christelijke. Het is juist en vooral onder de katholieke regimes dat de joden het hard te verduren kregen, dat ze vervolgd werden, dat er pogroms plaatsvonden, dat ze zich verplicht hadden te bekeren, dat ze vermoord werden en maatschappelijk uitgestoten. 3) Tot bij de stichting van de staat Israël leefden er in vele Arabische en islamitische landen belangrijke joodse minderheden. Zonder oorlog, zonder pogroms, zonder lynchpartijen. In Yemen heb ik dat zelf kunnen vaststellen omdat daar nog een kleine joodse gemeenschap bestaat en omdat ze een erg grote impact hadden op de cultuur, ondermeer door hun inbreng als kunstsmeden en juwelenontwerpers en -handelaars. Die juwelen waren in Yemen zeer belangrijk en stonden in hoog aanzien omdat ze de kern van de bruidschat uitmaakten. In sommige landen leeft nog altijd een belangrijke joodse gemeenschap. In Turkije natuurlijk maar bijvoorbeeld ook in Iran. Daar leven zo'n 25.000 joden en die willen niet eens naar Israël migreren ook al is het hen aangeboden en wilde men hen er zelfs voor betalen. Ze hebben feestelijk bedankt en wonen nog altijd tot hun eigen tevredenheid in Iran. Zonder oorlog of haat. Omdat intelligente mensen het onderscheid maken tussen joden enerzijds en zionisten, Israëli en kolonisten anderzijds. Citaat:
Die haat komt voort uit een 60-jaar durend kolonialistisch project en zorgt zo voor een spiraal van geweld en polarisatie. Maar voor het zionisme en voor de staat Israël, in de 19de eeuw was er noch in Palestina noch in de andere Arabische of islamitische landen sprake van een systematisch en gewelddadig conflict van moslims tegen joden. Wat - zoals we weten - van christenen of katholieken niet gezegd kan worden natuurlijk. Zij h�*ten de joden pas écht en we zien tot hoever die waanzinnige haat tegen een bepaalde bevolkingsgroep de katholieke Westerlingen heeft gedreven. Ik zie wat dat betreft vooral veel paralellen tussen joden en moslims: ze zijn om beurt het voorwerp van Westerse , compleet irrationele en virulente haat. Veel van de dingen die aan het begin van vorige eeuw over joden werden gezegd of geroepen en gepubliceerd, hoor je nu over moslims. Het taalgebruik is vaak opvallend gelijklopend. Citaat:
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 26 maart 2009 om 21:56. |
|||||
26 maart 2009, 22:02 | #14 | |
Minister-President
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
|
Citaat:
Voor de rest sluit ik me volledig aan bij je laatste zin.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence. |
|
26 maart 2009, 22:23 | #15 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 7 oktober 2004
Berichten: 2.783
|
Citaat:
maar een oplossing voor het probleem hoor je niet vaak wel krijg je een hele geschiedenisles over het feit wie nu de schuld moet krijgen voor dit conflict? En hierop zeg ik gewoon dat beide partijen schuld treft. De oplossing kan zo simpel zijn als beide partijen wat water bij de wijn doen en hun arrogantie en trots laten varen voor een stabiele vrede. Een eerste stap is het vormen van een leefbare palestijnse staat met een grondgebied zoals het was rond 1967. In eerste instantie zal de VN het bestuur van deze palestijnse staat op zich nemen en zullen VN troepen de beveiliging en bescherming doen van de burgers in deze staat. Samen met de troepen moet ook een soort herstelplan komen voor deze nieuwe palestijnse staat. ( heropbouw infrastructuur, scholen, huizen, industrie en economie) De VN zal ook een gerechtssysteem op poten zetten die palestijnse terroristen zal veroordelen op een rechtvaardige manier. Ook zullen de VN troepen de strijd tegen palestijnse terroristen hard moeten blijven doordoen want er kan geen ruimte meer zijn voor mensen die israel haten en van de kaart willen vegen Het israelische leger zal ook voorgoed moeten verdwijnen uit het straatbeeld van de palestijnen en zal zich moeten terugtrekken tot op de eigen grenzen. joodse kolonisten zullen moeten evenzeer terug trekken tot aan de grenzen van 1967 in een later stadium wanneer de palestijnse staat is heropgebouwd en er stabiliteit is en er hoop is bij de palestijnen moet er een democratisch bestuur worden verkozen. Deze nieuwe leiding zal evenwel direct een bindende overeenkomst moeten maken dat men israel erkend als volwaardig buurland en dit land nooit zal aanvallen uiteraard zal dit ook wederzijds moeten zijn. Ook zal de palestijnse staat wel een politiemacht uiteindelijk krijgen maar zal het nooit een leger mogen vormen. uiteindelijk zal hoop en kennis ervoor zorgen dat de palestijnse staat een lange vrede tegenmoet gaat en kan samenleven met israel en worden beide landen de toeristische trekpleister van de wereld en zal de naam "het beloofde land" eindelijk zijn ware karakter mogen krijgen namelijk een plaats van vrede voor de 3 grote religies van deze wereld En vrede in het heilige land zal uiteindelijk ook leiden tot een grote hervorming in de islam want vrede zal kennis brengenen kennis is het beste en enigste wapen tegen religisch fanatisme en onderdrukking |
|
26 maart 2009, 22:28 | #16 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
|
Citaat:
Citaat:
De polytheïsten De Joden (de profeet Mohammed had ook een voorval met een Joodse vrouw die zijn eten had vergiftigd; zij zei dat als hij de waarheid sprak dat God hem zou sparen; zij werd door hem vermoord; volgens hem zijn Joden leugenaars, profetenmoordenaars, apen en zwijnen). De christenen Citaat:
Waarom altijd weer de schuld bij de Joden? De schuld ligt bij degene die fout doet, niet degene die zogenaamd provoceert. Lees u in over de kruistochten en hoe onredelijk moslims zich opstellen als het aankomt op het terugwinnen van land dat 'Dar-al-Islam' hoort. Citaat:
Deze Islamgeleerde man legt haarfijn uit hoe zionisme niets met hun Jodenhaat heeft te maken, maar dat het hun religieuze plicht is als moslims; http://www.memritv.org/clip/en/2058.htm en wat de Koran betreft heeft hij een maar al te grote poot om op te staan. Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door liberalist_NL : 26 maart 2009 om 22:29. |
||||||
27 maart 2009, 09:01 | #17 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
|
|
27 maart 2009, 09:15 | #18 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
|
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen - Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen - Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening! - Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden) - Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...) |
27 maart 2009, 09:16 | #19 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
|
|
27 maart 2009, 09:23 | #20 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
|
maar nee polieke, zolang je correct blijft ....
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen - Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen - Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening! - Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden) - Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...) |