Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 februari 2019, 14:02   #241
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Zowat alles is optie.

https://www.audi.de/de/brand/de/neuw...en-pakete.html

Zo kennen we de Duitsers weer. Wel strakke wagen.

Wellicht zit dat eveneens in diverse packs.

Maar de Audi-configuurator is doorgaans een clusterfuck waar je al snel verloren loopt.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2019, 17:40   #242
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Totaalkost (TCO) bleek de electrische wagen -in Nederland- al goedkoper te zijn dan een dieselwagen, dit reeds in 2017. Een benzinewagen deed wel nog beter dan een electrische.

Dit volgens Car Cost Index van LeasePlan die van alle Europese landen een serieuze studie maakte met alle diverse kosten in een specifiek kleurtje (zie grafiek)

België is relatief duur voor E-wagens, ttz 7e duurste in de grafiek. Bijna €200/maand duurder dan in Nederland. Het interesseert "de beleidsmakers" wslk niet dat de E-wagen wat sneller zou doorbreken in BE.

Nederland 4e goedkoopste in absolute cijfers, Noorwegen, Polen en Hongarije doen nog beter.

Citaat:
Elektrisch auto voor het eerst goedkoper dan diesel auto

donderdag 7 juni 2018

Voor het eerst was het in 2017 in Nederland goedkoper om in een elektrische auto dan rijden dan in een dieselauto. Wie 30.000 kilometer per jaar rijdt in een elektrische auto is gemiddeld 829 euro per maand kwijt, terwijl een dieselauto gemiddeld 861 euro per maand kost.

Dit blijkt uit de Car Cost Index van LeasePlan, waarin de maandelijkse kosten voor het bezit van een voertuig in 21 Europese landen waaronder Nederland wordt vergeleken. Hierbij wordt uitgegaan van een kleine tot middelgrote auto, waarbij in het specifiek is gekeken naar de kosten van een BMW i3, Ford Focus/Focus Electric, Hyundai Ioniq, Nissan Leaf, Opel/Vauxhall Corsa, Renault Clio, Renault Zoe, Smart Fortwo, Volkswagen Golf/e-Golf en Volkswagen Polo. De kosten zijn inclusief brandstof, afschrijving, onderhoud, wegenbelasting en verzekering.

Op vijf na duurste land voor autobezitters

Het bezit van een auto - ongeacht het soort brandstof waarop het voertuig rijdt - kost in Nederland gemiddeld 643 euro per maand bij 20.000 kilometer per jaar. Hiermee is Nederland het op vijf na duurste land voor autobezitters. Italiaanse autobezitters zijn met 761 euro per maand het duurst uit, terwijl Poolse autobezitters met 448 euro per maand juist het goedkoopst uit zijn.



Opvallend is dat Nederland tegelijkertijd van alle 21 onderzochte landen één van goedkoopste landen is om elektrisch te rijden. Indien wordt uitgegaan van 20.000 kilometer per jaar zijn de maandelijkse kosten van een elektrische auto alleen in Noorwegen, Polen en Hongarije lager.

Benzineauto blijft het goedkoopst

Een benzineauto blijft in Nederland het meest goedkope voertuig om te bezitten. Gemiddeld kost een benzineauto in ons land 785 euro per maand bij 30.000 kilometer per jaar, ten opzichte van 829 euro voor een elektrische auto en 861 euro voor een dieselauto.

De kosten van elektrisch rijden variëren sterk in Europa. Zo kost een elektrische auto in Hongarije gemiddeld 597 euro per maand, terwijl dezelfde auto in Italië met 986 euro maar liefst 389 euro duurder is. Noorwegen is het enige land waarin elektrisch rijden in sommige gevallen de goedkoopste optie is. Automobilisten die 20.000 kilometer per jaar rijden zin zijn Noorwegen met een gemiddelde maandelijkse kostenpost van 670 euro goedkoper uit dan met een benzineauto (731 euro) of dieselauto (722 euro).

LeasePlan wijst erop dat automobilisten met een elektrische auto fors besparen op de brandstofkosten. Zo besteden elektrische rijders gemiddeld 39 euro aan brandstof per maand, ten opzichte van 110 euro per maand voor benzinerijders en 78 euro per maand voor dieselrijders.

'Iedereen moet zich groen kunnen verplaatsen'

“EV (red: elektrisch voertuig) is één van de beste manieren om klimaatverandering aan te pakken. De uitdaging is dat iedereen in staat moet zijn een elektrische auto te kopen of te leasen en zich voortaan ‘groen’ te verplaatsen. De meest recente cijfers over de eerste maanden in 2018 laten een nog positievere ontwikkeling zien in de kosten van EV. Het feit dat er de komende jaren ook nog eens allerlei nieuwe modellen op de markt komen, steunt onze overtuiging dat EV een steeds toegankelijker en vanzelfsprekender alternatief wordt voor benzine- en dieselauto’s", zegt Erik Henstra, managing director van LeasePlan Nederland.

Henstra verwacht dat de toenemende hoeveelheid elektrische occasions die op termijn op de markt beschikbaar wordt en de mogelijkheid deze voertuigen te leasen een impuls zal geven aan de populariteit van elektrische voertuigen in Nederland.

'Actie van beleidsmakers blijft nodig'

Tex Gunning, CEO van LeasePlan: “Het goede nieuws is dat berijders nu ook vanuit kostenaspect kunnen kiezen voor een elektrische auto. De kosten van EV (Elektrisch Vervoer) zijn meer concurrerend en steeds aantrekkelijker. Echter nog niet in alle landen. De Car Cost Index legt bloot dat beleidsmakers actie moeten blijven ondernemen op sleutelvraagstukken zoals belastingen (in Nederland: BPM, wegenbelasting, bijtelling) en de beschikbaarheid van oplaadstations om zo met elektrisch rijden een gedegen vervoersalternatief door heel Europa te bieden.”

Auteur: Wouter Hoeffnagel
Bron: LeasePlan
Bron foto: Pixabay/ paulbr75
https://www.maakindustrie.nl/nieuws/...an-diesel-auto

Laatst gewijzigd door Micele : 7 februari 2019 om 17:50.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 08:30   #243
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.819
Standaard

Nadat Amazon recent al investeerde in Aurora (autonomous driving start-up), gaan ze nu misschien in zee met Rivian.

Amazon, GM in Talks to Invest in Electric Pickup Truck Maker Rivian-Sources

Citaat:
(Reuters) - Amazon.com Inc and General Motors Co are in talks to invest in Rivian Automotive LLC in a deal that would value the U.S. electric pickup truck manufacturer at between $1 billion (775 million pounds) and $2 billion, people familiar with the matter told Reuters on Tuesday.
...
The Rivian deal would come as its much larger electric car manufacturing rival, Tesla Inc, struggles to stabilize production and deliver consistent profits as it rolls out its flagship Model 3 sedan.
...
Tesla CEO Elon Musk told investors last August that an electric pickup is "probably my personal favorite for the next product" from the company, though he has spoken only in general about a potential launch, saying that it would happen "right after" Tesla's Model Y, which the company has targeted to start production in 2020.
...
Amazon has also invested in self-driving car startup Aurora Innovation Inc, in a $530 million funding round announced last week. The world’s largest online retailer has steadily increased its logistics footprint, building warehouses around the world and inking deals with Mercedes as well as cargo airlines to help with delivery.
Als er over enkele jaren een docu wordt geschreven over het falen van Tesla (als massaproducent; ik zie ze zich nog wel, al dan niet na CH11, terugplooien als niche-speler), dan zal het afwijzen van het dealership-model en hun brede 'vertical integration' zonder het aangaan van allianties, zeker aan bod komen.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 09:41   #244
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Nadat Amazon recent al investeerde in Aurora (autonomous driving start-up), gaan ze nu misschien in zee met Rivian.
"Betting against Tesla is like betting against Amazon."
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 09:50   #245
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Nadat Amazon recent al investeerde in Aurora (autonomous driving start-up), gaan ze nu misschien in zee met Rivian.

Amazon, GM in Talks to Invest in Electric Pickup Truck Maker Rivian-Sources



Als er over enkele jaren een docu wordt geschreven over het falen van Tesla (als massaproducent; ik zie ze zich nog wel, al dan niet na CH11, terugplooien als niche-speler), dan zal het afwijzen van het dealership-model en hun brede 'vertical integration' zonder het aangaan van allianties, zeker aan bod komen.
Even quoten.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 11:12   #246
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

hamac, jij bent een dealer van teen of tander automerk, niet ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 11:17   #247
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

"terugplooien als niche speler" lol en Gigafactory 3 in Shanghai gaat in de Chinese zee plooien.

2018: eerste production-hell en delivery-hell-jaar "als BEV-massaproducent" verkocht Tesla wereldwijd al bijna 50% beter dan de Chinese top, zonder GF3... :

BEVs Only 2018

Looking only at BEVs, the ranking would be like this:

1. Tesla (245.240);

2. BAIC (165.369);

3. Renault-Nissan (150.374);

4. BYD (105.420);

5. Chery (64.897).

http://ev-sales.blogspot.com/search/label/World

Hamac is fan van GM en hun pogingen met anderen in zee te gaan, hopelijk lukt het, want ze krijgen geen voet aan de grond qua BEV en PHEV, allez 12e toch geeindigd in 2018? Chevrolet stond 2017 nog op de 5e plaats:
http://ev-sales.blogspot.com/2017/


Laatst gewijzigd door Micele : 13 februari 2019 om 11:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 11:29   #248
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
"terugplooien als niche speler" lol en Gigafactory 3 in Shanghai gaat in de Chinese zee plooien.

2018: eerste production-hell en delivery-hell-jaar "als BEV-massaproducent" verkocht Tesla wereldwijd al bijna 50% beter dan de Chinese top, zonder GF3... :

BEVs Only 2018

Looking only at BEVs, the ranking would be like this:

1. Tesla (245.240);

2. BAIC (165.369);

3. Renault-Nissan (150.374);

4. BYD (105.420);

5. Chery (64.897).

http://ev-sales.blogspot.com/search/label/World

Zelfs al zou het de 'top' zijn in een vooralsnog niche-markt, dan blijft het een niche-speler he.
Hoeveel marktaandeel had Tesla alweer in 2018 op de hele US markt (haar voornaamste markt)? Was het 0,7% of zoiets?

Ik had me dus verkeerd uitgedrukt. Het moet zijn "ik zie ze terugplooien als een niche-speler in een vooralnog niche-markt."
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 11:38   #249
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
"terugplooien als niche speler" lol en Gigafactory 3 in Shanghai gaat in de Chinese zee plooien.
De Chinese (auto)markt krijgt klappen.
Er is nog geen einde in zicht voor de trade-war. Einde maart gaan de importtarieven zonder akkoord wellicht terug naar 40%.
Ondertussen kan Musk alleen maar importeren. Productie in China is wellicht ten vroegste ergens in 2020.

Musk wil zoveel mogelijk Tesla's naar China verschepen vóór einde maart. Wie denkt dat elke Tesla die op weg is naar China voor die datum besteld is, is héél naïef.

En de bulls die geloven dat de demand in de US zwakker is 'omdat er geëxporteerd wordt naar China en EU', tja....
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 11:40   #250
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Nog geen cijfertjes voor januari? 6500 in de VS waarvan 1000 transit-wagens.
China en EU in januari? Nog minder.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 11:43   #251
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Zelfs al zou het de 'top' zijn in een vooralsnog niche-markt, dan blijft het een niche-speler he.
Hoeveel marktaandeel had Tesla alweer in 2018 op de hele US markt (haar voornaamste markt)? Was het 0,7% of zoiets?

Ik had me dus verkeerd uitgedrukt. Het moet zijn "ik zie ze terugplooien als een niche-speler in een vooralnog niche-markt."
Het model 3 (één merk, 2 middenklasse-versies ) was een van de best verkochte wagens in zijn middenklasse-segment in de USA (midsize). Je weet echt niet wat niche is in een wagensegment hé.

De Tesla S was zelfs de bestverkochte oberklasse wagen in Europa in 2017, inclusief ICE hé.
https://www.hln.be/auto/tesla-versla...asse~a21415bc/

Wslk is dat voor jou ook niche speler?
Wat moeten die andere merkenversies dan zijn van de oberklasse? microben?

Laatst gewijzigd door Micele : 13 februari 2019 om 11:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 11:56   #252
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Nog geen cijfertjes voor januari? 6500 in de VS waarvan 1000 transit-wagens.
China en EU in januari? Nog minder.
uiteraard nog minder, Canada was 710 model 3.

Heb ik al gegeven, en kan je zelf vinden.

Hamac ze zitten op de boten he, doe je nu onnozel of alsof?
Is januari zo belangrijk voor jou? Morgen is Valentijn. lol.

Zeg Chevrolet stond op de 5e plaats jaar 2017 betreft alle stekkerwagens, in jaarverkoop 2018 staan ze nog maar 12e hoe komt dat? Enig idee?

Wist je niet dat GM-Chevrolet zelfs minder stekkerwagens in 2018 verkocht dan in 2017?
Wat betekent deze link via jou? De vlucht naar voor van GM?
Citaat:
https://www.nytimes.com/reuters/2019...exclusive.html

"We admire Rivian's contribution to a future of zero emissions and an all-electric future," GM said in an emailed statement, declining to specifically comment on any talks with Rivian.
Mmmh nog wat honingbroodjes smeren. Maar wel tof dat ze Rivian en hun techniek heel ernst nemen. Rivian gaat die centen goed kunnen gebruiken, moest er een deal komen.

GM is aan het sukkelen en probeert nu nog in de dure niche wat te halen:
Citaat:
Big automakers, including GM, have not jumped into the market for electric pickups thus far. GM CEO Mary Barra has said it has given a "tiny bit" of thought to developing all-electric pickups.

The No. 1 U.S. automaker is counting on profit from sales of conventional large pickup trucks and sport utility vehicles in North America to fund its electrification push. GM said last November it was doubling resources allocated to developing electric and self-driving vehicles, as part of a significant restructuring that included ending production at five North American plants.

GM last month announced a strategy to make its luxury Cadillac its lead electric vehicle brand, revealing it would be the first vehicle built on the Detroit automaker’s "BEV3" platform to challenge Tesla. GM has said one of the first fully electric Cadillac models using the new platform would hit the market around 2022.

Laatst gewijzigd door Micele : 13 februari 2019 om 12:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 12:48   #253
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
uiteraard nog minder, Canada was 710 model 3.

Heb ik al gegeven, en kan je zelf vinden.

Hamac ze zitten op de boten he, doe je nu onnozel of alsof?
Is januari zo belangrijk voor jou? Morgen is Valentijn. lol.
"De demand/sales in de VS is lager omdat ze exporteren naar China en EU" is dikke zever.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 13:05   #254
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Volgens het planbureau zou de EV niet doorbreken.
In 2030 zou er amper 5% vol electrische wagens zijn.
In 2040 maximaal 12%.

Hybrides zullen er meer worden.

Gazet 13 /2
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 13:20   #255
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Volgens het planbureau zou de EV niet doorbreken.
In 2030 zou er amper 5% vol electrische wagens zijn.
In 2040 maximaal 12%.

Hybrides zullen er meer worden.

Gazet 13 /2
https://www.automobielmanagement.nl/...t/?gdpr=accept
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 13:21   #256
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Volgens het planbureau zou de EV niet doorbreken.
In 2030 zou er amper 5% vol electrische wagens zijn.
In 2040 maximaal 12%.

Hybrides zullen er meer worden.

Gazet 13 /2
Dus het planbureau kent de batterij-evolutie voor de komende 10 jaar en ze weet ineens ook welke regelgeving de (Europese) wetgevende macht gaat invoeren binnen de komende 20 jaar?

Ik ben het wel eens dat hybrides een heel goed alternatief zijn en de ideale brug tussen de EV en ICE zodat de noden van elke bestuurder gedekt zijn.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 13:26   #257
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Het planbureau is koning extrapoleren.

Hier nog zo een voorbeeldje wat er gebeurt als ge extrapoleert met een diploma finacien of pol en soc:

Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 13:53   #258
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

De toekomst voorspellen is altijd een beetje waarzeggerij op de foor. Dus ze kunnen evengoed mis zijn en is het misschien nog minder. Of meer.

Klimaatwetenschappers lenen dezelfde kristallen bol.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 13:56   #259
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Dus het planbureau kent de batterij-evolutie voor de komende 10 jaar en ze weet ineens ook welke regelgeving de (Europese) wetgevende macht gaat invoeren binnen de komende 20 jaar?

Ik ben het wel eens dat hybrides een heel goed alternatief zijn en de ideale brug tussen de EV en ICE zodat de noden van elke bestuurder gedekt zijn.
Hybrides worden nu al langzaam uit de markt geprijst door EV, wat gaat dat dan in 2022 of 2025 zijn? Al gekeken wat een degelijke plug-in hybride kost?
Wat een hybride TCO kost?
Ga je gang hoor: http://www.milieuvriendelijkevoertui...ool/index.html
ideaal de Hyundai Ionic EV tegen de Hyundai Ionic Electric > (middenklasse (D)
8 jaar en 160.000 km is de EV heel nipt goedkoper...
Citaat:
Totale kosten (op 8 jaar)i
Hyundai IONIQ Electric
53.668 €
Hyundai IONIQ Hybrid
53.899 €
Hybrides kan natuurlijk voor de mensen die niet kunnen omgaan met een EV een duurder alternatief zijn...

Om de CO2 doelstellingen te halen kan een hybride enkel maar een zeer bescheiden compliance wagen zijn.
De constructeurs willen het natuurlijk proberen, maar ik vrees ervoor.

Laatst gewijzigd door Micele : 13 februari 2019 om 14:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 14:03   #260
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
De toekomst voorspellen is altijd een beetje waarzeggerij op de foor. Dus ze kunnen evengoed mis zijn en is het misschien nog minder. Of meer.

Klimaatwetenschappers lenen dezelfde kristallen bol.
Volkomen mee eens.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be