Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
2 maart 2011, 19:09 | #1 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.169
|
Fijnstof, stof tot discussie VMM
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110302_118
BRUSSEL - In het Vlaams, Waals en Brussels Hoofdstedelijk Gewest worden woensdag zeer hoge concentraties fijn stof gemeten. Dat meldt de Intergewestelijke Cel voor het Leefmilieu. De hoge concentraties zijn voornamelijk een gevolg van luchtverontreiniging in onze buurlanden. http://www.hln.be/hln/nl/2764/milieu...ijn-stof.dhtml Citaat:
het enige dat het goed voor is, dat diesels minder roet produceren, is dat er minder schadelijke roetdeeltje in de lucht hangen... Stel dat je het verbruik met 25% zou reduceren op die SMOG dagen, kun je verwachten dat de emissie met 1% zakt... En eventueel dat er nog een fractie minder stikstofoxde in de lucht wordt gepompt. anderzijds het beste dat de overheid kan tegenkomen is dat de energieprijs nu zo fel stijgt, dat iedereen en - significant minder zal rijden - en de verwarming wat lager zal draaien - en de industriele productie wat zal kalmeren - en dat er dus zowel op die 33% als op die 20% als op die 4% een zichbaar en meetbaar effect zal zijn. |
|
2 maart 2011, 20:29 | #2 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.251
|
Paul, uw links zijn ondertussen "verouderd"...
deze werkt: http://www.standaard.be/artikel/deta...8&subsection=3 Citaat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Inversion_(meteorology) Als er inversie is én windstil, dan pas zitten we in ons eigen (lokaal) roet/fijnstof. - Bij zulk windstil inversieweer worden hier enkel dagen onnozele smog-90 kmh opgelegd op de snelweg als de concentratie al boven de 70 µg/m3 gaat. - In Nederland worden pas maatregelen getroffen bij 200 µg/m3. Maar Nederland subsidieert dieselpersonenwagens niet, integendeel. Het omslagpunt benzine-> diesel ligt daar ondertussen 35000 en 40000 km/jaar. (In Belgie vanaf 10000 km/j door CO2-premie, tot 15000 km/jaar...) - In Duitsland zijn er al heel lang permanente maatregelen: de properste voertuigen worden al sinds 1985 beloond met minder verkeerstaks. Om de x-jaren aangepast en verstrengd, ook afgestemd op de Europese emissienormen 1-5 (laatste maal 1 juli 2009) http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfa...land)#Historie OOk voor fijnstof heeft men de 1 jan 2008 de milieusticker ingevoerd. De milieuzones in de steden worden elk jaar strenger en groter. Daar mogen dus vuile dieselvoertuigen (zonder moderne roetfilter) bepaalde stadcentra niet in. Zeer oude benzinevoertuigen zonder geregelde 3-weg-katalysator ook niet. http://nl.wikipedia.org/wiki/Milieusticker http://de.wikipedia.org/wiki/Verordn...nstaubplakette Zie ook citaat uit link VAB: Citaat:
Dan mogen ze nog zoveel blabla doen over fijnstof. Zelfs bij de VAB is het dweilen met de kraan open als de Staat niets doet: Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 2 maart 2011 om 20:52. |
|||
2 maart 2011, 22:03 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.169
|
micele
het bewijst mijn stelling, dat de roet, en de roetfilter, goed is voor 4% van het probleem. Dat het grootste probleem de mix is van : auto's - industrie - landbouw - verwarming. een gecombineerd plan zou bvb zeggen 1/3 hybride wagens en brussel/antwerpen electrisch - 1/3 meer C2C industrie - 1/3 biogas in de landbouw - 1/3 WKK verwarming in de steden. en die drie targets tegelijkertijd proberen te halen inderdaad Hoe kun je daar het best geraken: EEN CO2 BTW invoeren op alle fosiele brandstoffen van 1euro per KG. Recupereerbaar voor export, te betalen voor alle goederen bij import. En tegelijktertijd: CO2 en C2C groeisectoren maken, zeg maar Flanders Ecology groeikimen die eco bedrijven worden. De CO2 btw doet u zuiniger rijden - doet de industrie meer C2C werken en zo ontsnappen aan de btw en goedkopere goederen kunnen aanbieden - doet de landbouw zuiniger werken om zo te ontsnappen aan de CO2BTW - en doet de verwarmingen zuiniger draaien om zo te ontsnappen aan de CO2 btw |
2 maart 2011, 22:36 | #4 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.251
|
Citaat:
Hebt ge dat citaat van de VAB dan niet gelezen ? eerste alinea: Citaat:
Daarbij stoten benzine en LPG-wagens (ttz niet-diesels) quasi geen roet uit ( echt verwaarloosbaar ). Zeggen we 1/100 ste van een dieselmotor bij hetzelfde brandstofverbruik. Maar ze stoten iets meer CO2 uit als Diesels omdat ze nog altijd xx% meer verbruiken. Dus ge gaat die auto´s onrechtvaardig zwaar belasten. citaten VAB: Citaat:
2. Secundair fijnstof wordt onder andere door NOx gevormd. Benzinemotoren en LPG-motoren stoten maar 1/3 NOx uit van een dieselwagen bij ~ hetzelfde verbruik. Neem nog eens een aanloop Paul. Maar lees dat eerst: Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 2 maart 2011 om 23:04. |
||||
3 maart 2011, 00:23 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.169
|
Citaat:
en de rest gaat over 96% Je kunt 30% aanpakken door de NOx dat zijn dus die Bluetecs dus ? |
|
3 maart 2011, 10:08 | #6 | ||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.251
|
Citaat:
Ik focus vooral op dieselbrandstof ! En het verkeer in de stad is het grootste probleem bij toxiciteit door fijnstof, en dat kan bij weersinversie oplopen tot *30 % aandeel dieselroet ENKEL dieselvoertuigen in de stad (ook bus, vrachtwagens) *Bron TM Leuven: page 2 onderaan Citaat:
En die 30 % is ondanks dat er meer en meer voertuigen met roetfilters rijden, maar die verminderen enkel de massa, niet de toxiciteit. Die ruwe 4%-algemeen is dus wel dé schadelijkste fijnstof voor mens en dier. Lees dat artikel van de VAB nog maar eens, zij focussen ook op dieselverbranding. -------- Citaat:
Citaat:
Het is in feite een extra *NOx-katalysator naast de bestaande * Oxidatiekatalysator voor de dieselmotoren ( voor euro 4-/euro 5 norm-/ + roetfilter/ te halen), maar die is pas verplicht 1 jan 2015 voor personenwagens met de verplichte invoering van de Europese emissienorm 6. * beide links onderaan Ik geef je de officiele link van Europa in het Nederlands, maar aanklikken en lezen hé: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat ademen wij elke dag uit hé Paul, 100 x meer als we inademen, maar we betalen er al belastingen op. En voor meer planten en bomen in en rondom je huis te hebben krijg je niets van de staat, je betaalt er zelfs nog bovenop. Hier info over de NOx-katalysator die nodig is om euro 6 te halen: Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 maart 2011 om 10:37. |
||||||||||
3 maart 2011, 10:48 | #7 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.251
|
vervolg Brugge: ze gebruiken dus dieselhybride bussen die maar 30% minder roetdeeltjes uitstoten. Tja ...
Citaat:
Citaat:
In Zwitserland mogen ook geen dieselbussen in de steden rijden. Daar kan @ Zwitser meer over vertellen. Citaat:
En vergeet zeker niet dat biogas gemakkelijk kan gezuiverd worden en ook als brandstof kan gebruikt worden in CNG-bussen of CNG-auto´s. Citaat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Compressed_natural_gas
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 maart 2011 om 11:13. |
||||
3 maart 2011, 11:50 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.169
|
Citaat:
Diesel Euro 1�* July 1992 2.72 (3.16) - - - 0.97 (1.13) 0.14 (0.18) - Euro 2 January 1996 1.0 - - - 0.7 0.08 - Euro 3 January 2000 0.64 - - 0.50 0.56 0.05 - Euro 4 January 2005 0.50 - - 0.25 0.30 0.025 - Euro 5 September 2009 0.500 - - 0.180 0.230 0.005 - Euro 6 (future) September 2014 0.500 - - 0.080 0.170 0.0025 - Petrol (Gasoline) Euro 1�* July 1992 2.72 (3.16) - - - 0.97 (1.13) - - Euro 2 January 1996 2.2 - - - 0.5 - - Euro 3 January 2000 2.3 0.20 - 0.15 - - - Euro 4 January 2005 1.0 0.10 - 0.08 - - - Euro 5 September 2009 1.000 0.100 0.068 0.060 - 0.005** - Euro 6 (future) September 2014 1.000 0.100 0.068 0.060 - 0.005** - we gaan daar eens wat wiskunde mee doen dus een Euro6diesel versus een Euro6benzine. NO 0.08 > 0.06 25% minder PM 0.005>0.0025 80% minder goed die roet of PM is 4% van het probleem dan is NO 30% van het probleem. Dus door diesels af te bouwen kun je het probleem 25% verminderen bij het verkeer. er wordt dan nog gigantisch veel energie verbrand voor verwarming, in feite dubbel zoveel als om te rijden. Meestal gas, dus die vormen zo geen probleem en dan volgens mij worden een pak oude appartementsgebouwen, serres, vrachtwagens werken met mazout. het is niet aan te nemen dat de scheepvaart in belgie de bron is van roet en diesel vervuiling ?? er varen gewoonweg niet veel boten op de rivieren zoals er gereden wordt. het is wel aan te nemen dat de MASSA aan diesel verstookt wordt door vrachtwagens... We gaan die toch niet allemaal overzetten naar benzine ?? waar zijn we mee bezig ??? gelden die euronormen ook voor de vrachtwagens ?? dan gaat dat probleem toch zogoed als verdwijnen door de normering van de vrachtwagens volgens mij. En nu het artikel micele er staat letterlijk: 30% komt door een cheikundige reactie van de NOx (autos en vrachtverkeer) met zwavel (S02 van de industrie ,wie loost er nu zwavel in de lucht tenzij een die dan pitch zit te verbranden volgens mij , dat zal dan staal industrie, cementindustrie, goedkope warmetproductie, stookinstallaties voor serres) en ammoniak van de landbouw. Nu die ammniak van de landbouw is op te vangen door de stoelgang naar biogas over te zetten. Die zwavel ontzwavelen is een procede die toch al goed onder de knie hebben, dus dat moet ook lukken. En met die Euro6 normering, zijn we goed op weg om 30% minder smog te hebben ???
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 3 maart 2011 om 11:57. |
|
3 maart 2011, 12:16 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.169
|
Citaat:
In feite zijn de grootste roetbrakers op de weg precies die bussen... Het is net hetzelfde als bussen die rijden op rode ongetaxeerde mazout ??? ze zitten dus met een totaal vertekend economisch denkbeeld, want die bussen moeten niet zuinig zijn, want in feite kost arbeid en al derest een veelvoud meer dan dat beetje mazout...
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 3 maart 2011 om 12:17. |
|
3 maart 2011, 13:00 | #10 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.251
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
** : wilt zeggen enkel eerder weinige enkel directe injectie benzines met magermengsel (# Schichtladung) kunnen gevoelig meer roetdeeltjes uitstoten als benzine- directe injecties met homogeen gasmengsel, daarom die grenswaarde. Benzine indirecte injectie valt daar al niet onder. (op een ander topic heb ik dat al uitgelegd) Men kan pakweg zeggen dat diesels euro 5/6 nog altijd 50 tot 100 x meer roetdeeltjes uitstoten als benzine euro 5/6. Vb-tabel van GOLF beide 140 PK, wel euronorm 4 , ene een diesel, andere een benzine, emissies tijdens ECE-cyclus (= minimum verbruik, praktijk is meestal 20-30% hoger): http://www.autobild.de/artikel/test-...sel-58391.html Daarom dat streepje - naast PM=Partikel - onder Benziner - = verwaarloosbaar weinig of niet meetbaar. NOx 0,043 voor benzine tegen 0,2 voor de diesel is hier bijna x 5 bij deze identieke "euro 4 - auto´s". In de tabel euro 4 zijn de grenswaarden NOx 0,08 voor benzine en 0,25 voor de diesel, ge ziet dat de benzine altijd veel gemakkelijker die grenswaardes haalt op de afbeelding. Citaat:
# Magermengsel bij directe injectie benzine uitgelegd ivm roetuitstoot: Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 maart 2011 om 13:26. |
||||||
3 maart 2011, 13:34 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.251
|
foutje 0 teveel
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|
3 maart 2011, 13:58 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.169
|
Citaat:
wat maakje van het punt dat de grenswaarden naar euro6normen, als alle voertuigen overgeschakeld zijn (stel in 2020) dat voor eenzelfde verkeersdrukte de smog voor het deel die komt uit het verkeer zogoed als verdwenen zal zijn. Het zal dus nog gaan over verwarmingen (nu die zullen vanzelf wel uitfazeren aan de prijs van de diesel) spelbreker wordt opgelet de OPEN HAARD ! want hout is bio... en ideaal als de ammoniak van de veeteelt uit de lucht gaat, wordt het helemaal goed... en de industrie ontzwavelen moet in feite ook geen probleem zijn. Kijk micele, je kunt zo'n problemen oplossen zonder ook maar één regeltje te maken. Een dikke zwaveltaks van 10euro per kilogram zwavel in de brandstof... heffen en een dikke ammoniaktaks van 10euro per kilogram stront bij de boeren die dit op hun land gooien om te bemesten... en klaar is kees. Een taks op open haarden of casettes zonder 'katalysator' (in principe is het genoeg dat daar een 'roostertje met platina draadjes ' in zit en alle CO, CH, NO's gaan extra naverbranden... en je kunt die warmte nog gezellig afvoeren in huis... En finaal nog een CO2 taks weldegelijk op alle brandstoffen (diesel bevat meer CO2 dan benzine)
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 3 maart 2011 om 14:03. |
|
18 september 2019, 08:40 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.251
|
Ook dat nog...
Nu ook al ultrafijnstofdeeltjes gevonden in de placenta, was te verwachten. Citaat:
https://www.nature.com/articles/s41467-019-11654-3 https://www.webmd.com/baby/news/2019...loping-fetus#1 Nu weet men ook waarom men zoveel mogelijk fossiele verbranding, vooral in het dieselverkeer, wil stoppen. Landen die de verkoop van nieuwe fossiele personenwagens al in 2025-2030 willen verbieden. Helaas is er nog te weinig batterijpack-productie om genoeg electrische wagens te maken. Maar zo langzaam is er hoop. Ook dankzij Tesla en Aziatische landen, vooral China, waar de mensen al de steden verlaten wegens de smog. Laatst gewijzigd door Micele : 18 september 2019 om 08:40. |
|