Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heeft men die je-vorm de West-Vlamingen dan vanuit "Holland" opgedrongen?

Uit Noord-Holland meer bepaald.

https://youtu.be/rIte2Kxv_eI

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Uit Noord-Holland meer bepaald.

https://youtu.be/rIte2Kxv_eI

Ja, dat "Ollandse" troepenmacht heeft Oostende bezet en is daar iedereen aan het dwingen om "je/jij" te gebruiken!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En op andere momenten in de geschiedenis waren die Vlamingen dan weer heel welkom. Denk maar aan de bevolkingspolitiek van de stad Haarlem onmiddellijk na het ontstaan van de Republiek.

Jaja, dat zal wel, dat zal wel. Maar zo gemakkelijk ging het allemaal niet zoals u het voorstelt. Integendeel zelfs.

“Er wordt vaak beweerd dat de aanpassing van de Vlaamse vluchtelingen in de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden geen enkel probleem was. Want , zegt men, ze spraken allemaal Nederlands, ze waren allemaal protestants en ze brachten allemaal veel geld mee."

Dat is zo de algemene teneur dikwijls. Edoch…

"Toch was die inpassing juist een enorm probleem. Het leverde een geweldige cultuurschok op die PC Hooft, de grondlegger van de literaire cultuur, in 1611 de uitspraak ontlokte “ of het soms een gebrek of een vervloeking was als Hollander geboren te zijn”. (1) Pas na 1630, dat is dus ruim 50 jaar na de eerste Vlaamse vluchtelingen in ons land arriveerden, gingen de immigranten geleidelijk op in de inheemse bevolking.”
(Drs. K Dirk J. Barreveld, 'Goochelen met cijfers en sjoemelen met de waarheid', blz 81.



U lijkt me ook wat te sjoemelen in deze.


____________________

(1) Hetgeen weer eens bewijst dat de ‘Zuiderlingen’ anders waren dan de 'Noorderlingen'. De schrijver bevestigt zelfs hetgeen Prof. Morelli ook al stelde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U lijkt me ook wat te sjoemelen in deze.

Het lijkt er eerder op dat u de geschiedenis van Haarlem niet echt kent.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het lijkt er eerder op dat u de geschiedenis van Haarlem niet echt kent.

Er is niet alleen Haarlem natuurlijk voor wat de vluchtelingen betreft uit het Zuiden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jaja, dat zal wel, dat zal wel. Maar zo gemakkelijk ging het allemaal niet zoals u het voorstelt. Integendeel zelfs.

“Er wordt vaak beweerd dat de aanpassing van de Vlaamse vluchtelingen in de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden geen enkel probleem was. Want , zegt men, ze spraken allemaal Nederlands, ze waren allemaal protestants en ze brachten allemaal veel geld mee."

Wie beweert dat?

Hier alvast niemand.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er is niet alleen Haarlem natuurlijk voor wat de vluchtelingen betreft uit het Zuiden.

Trok u mijn verwijzing naar Haarlem dan niet in twijfel?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Trok u mijn verwijzing naar Haarlem dan niet in twijfel?

Neen , maar het rooskleurig plaatje dat u van Haarlem geeft gaat dus zeker niet altijd op voor alle vluchtelingen die uit het Zuiden kwamen. Dat moeten we er dan wel even bij vertellen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iets citeren zonder bronvermelding, omdat u weet dat in de bovenstaande tekst een beeld wordt geschetst van een rommelig "legertje" aan Belgische kant, waarbij trouwens de inbreng van Walen (en Fransen) nogal sterk opduikt.

Helemaal niet. Hetgeen ik citeer zet ik in Italic. En dat kan iedereen vlug opsporen op internet. En u hebt dit dan ook vlug gevonden. En als de tekst uit een boek komt, dan citeer ik zo goed als altijd het boek, de schrijver van het boek, en meestal ook de bladzijde.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook dat klopt niet. Het huidige Nederland is nu eenmaal niet dat van de Republiek.

Het ging toen niet over de Republiek in die post. Het ging over het koninkrijk van Willem I, of tenminste wat er van overbleef nadat de Belgische opstand uitbrak.

Nogmaals, u moet grondiger de posten lezen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Bij mijn stadsgenoot, de kroniekschrijver J.B. Hous valt voor de eerste maal het begrip "belgen" in april 1815 (!). Voorheen heeft hij het steeds over "'t Nederland" en "Nederlanders" als hij het over zijn land(genoten) heeft....

U komt nu af met een suggestieve post m.b.t. dit onderwerp. We hebben het hier al in het lang en breed over gehad.

Wat uw stadsgenoot ook moge vertellen, de term 'Belg' werd al gebruikt voor het Zuiden in de Oostenrijkse tijd. En niet alleen in het Frans, maar af en toe ook in het Nederlands.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Hetgeen ik citeer zet ik in Italic. En dat kan iedereen vlug opsporen op internet. En u hebt dit dan ook vlug gevonden. En als de tekst uit een boek komt, dan citeer ik zo goed als altijd het boek, de schrijver van het boek, en meestal ook de bladzijde.

Wat is de bron voor volgend stukje?

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jaja, dat zal wel, dat zal wel. Maar zo gemakkelijk ging het allemaal niet zoals u het voorstelt. Integendeel zelfs.

“Er wordt vaak beweerd dat de aanpassing van de Vlaamse vluchtelingen in de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden geen enkel probleem was. Want , zegt men, ze spraken allemaal Nederlands, ze waren allemaal protestants en ze brachten allemaal veel geld mee."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het ging toen niet over de Republiek in die post. Het ging over het koninkrijk van Willem I, of tenminste wat er van overbleef nadat de Belgische opstand uitbrak.

Nogmaals, u moet grondiger de posten lezen.

Ook dan geldt dezelfde opmerking: het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden is niet huidige Nederland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen , maar het rooskleurig plaatje dat u van Haarlem geeft gaat dus zeker niet altijd op voor alle vluchtelingen die uit het Zuiden kwamen. Dat moeten we er dan wel even bij vertellen.

Rooskleurig? Ik heb mij niet uitgedrukt in die bewoordingen. Wel dat emigranten uit de zuidelijke Nederlanden welkom waren in Haarlem en men in die stad zelf zocht zuiderlingen af te snoepen van Amsterdam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U komt nu af met een suggestieve post m.b.t. dit onderwerp. We hebben het hier al in het lang en breed over gehad.

Wat uw stadsgenoot ook moge vertellen, de term 'Belg' werd al gebruikt voor het Zuiden in de Oostenrijkse tijd. En niet alleen in het Frans, maar af en toe ook in het Nederlands.

U zegt het: "... af en toe..." Geen algemeen gebruik. Wel beschouwden inwoners van de Oostenrijkse Nederlanden zich nog steeds als Nederlander. En dat taalgebruik overheerst ook.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is de bron voor volgend stukje?

De bron is dezelfde voor alle 'stukjes', namelijk deze die ik heb vermeld: Barreveld. Een bron die hier Morelli bevestigt.

Merk ook op dat P.C. Hooft blijkbaar getraumatiseerd (dat is het minste wat men kan zeggen) is door het cultuurverschil tussen de vluchtelingen uit het Zuiden en de inheemse bevolking van het Noorden. Van eenheid is tussen Noord en Zuid is hier maar weinig sprake. Behalve een zekere eenheid in de taal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De bron is dezelfde voor alle 'stukjes', namelijk deze die ik heb vermeld: Barreveld. Een bron die hier Morelli bevestigt.

Merk ook op dat P.C. Hooft blijkbaar getraumatiseerd (dat is het minste wat men kan zeggen) is door het cultuurverschil tussen de vluchtelingen uit het Zuiden en de inheemse bevolking van het Noorden. Van eenheid is tussen Noord en Zuid is hier maar weinig sprake. Behalve een zekere eenheid in de taal.

Altijd merkwaardig hoe u altijd over Noord en Zuid begint, maar bijvoorbeeld nooit iets zegt over Oost en West. Of over de rivaliteit tussen het graafschap Vlaanderen en het hertogdom Brabant. Of over de politieke versnippering van wat nu de twee Limburgen zijn.

[Het Oosten]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, ook al dat bleek dat de koning populair was in het zuidelijke deel van zijn koninkrijk. Het jaar voor de Belgische Opstand had de koning nog een reeks steden

De vraag blijft natuurlijk of bij de Opstand der Belgen het nog één land was.
Juridisch misschien wel, maar dat laatste heeft weinig om het lijf in deze aangelegenheid. Dit, omdat het VKN ontstond door bedrog: de alom gekende zogenaamde 'arithméthique hollandaise'. Dus het juridisch zat het al fout en scheef vanaf het begin.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De vraag blijft natuurlijk of bij de Opstand der Belgen het nog één land was.
Juridisch misschien wel, maar dat laatste heeft weinig om het lijf in deze aangelegenheid. Dit, vermits het VKN ontstond door bedrog: de alom gekende zogenaamde 'arithméthique hollandaise'. Dus het juridisch al fout en scheef vanaf het begin.

Er ontgaat u iets: het koninkrijk ontstond immers door het Congres van Wenen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Altijd merkwaardig hoe u altijd over Noord en Zuid begint, maar bijvoorbeeld nooit iets zegt over Oost en West. Of over de rivaliteit tussen het graafschap Vlaanderen en het hertogdom Brabant. Of over de politieke versnippering van wat nu de twee Limburgen zijn.

Versnippering inderdaad. Door wiens fout?

Ik zal het u zeggen: door de koppigheid van Willem I, die door zijn obstinatie ons uiteindelijk Nederlands Limburg afpikte. Want dat hoorde tot 1839 bij België.