"C"D&V - Pagina 3

Thomas Hx · 6 juli 2002, 16:49

Hm, pieter-jan

ik zen mor 14 jaar, zodus zoude u wa nader willen verklaren en ook zeggen over welke kenmerken je het hebt en euu, over welke partij hebt ge het

thomas

Feng-Huang · 11 juli 2002, 21:24

mm, stemmen lokken lijkt mij meer iets voor VLD eigenlijk. Nu over de C, men had niet echt veel keuze, de conservatieven in de partij, die de macht in handen hadden, hebben, zouden dit nooit aanvaard hebben. Over het feit of ze al of niet openstaan voor niet-christenen, of niet-katholieken, tja, ik ben toch lid, en ik behoor tot geen enkelen van de bovengenoemde strekkingen.
En niet elke religie heeft een financiële omkadering, dat is technisch ook niet haalbaar

Ronson · 15 juli 2002, 08:45

Eerder maakte men hier de opmerking dat het onjuist zou zijn om geloof en politiek te koppelen. Ik ben er mee eens dat het in het verleden en ook nu vaak nog geen beste voorbeelden heeft laten zien.
Toch geloof ik in het gegeven dat een ieder vanuit zijn eigen levens-of wereldbeschouwing, of deze nu past in het kader van een bepaalde godsdienst of niet, dus of die bijv. nu christelijk is, of humanistisch, vorm geeft aan zijn politieke handelen.
Waarom zou iemand wel vanuit bijv. zijn sociaal-democratische, liberale, conservatieve, progressieve, etc, denkwijze, politiek mogen bedrijven en niet vanuit zijn godsdienstige overtuigingen. Een ieder brengt zijn normen mee in zijn politieke activiteiten, en ziet die als van belang zijnde voor de samenleving. Het mooie is nu juist dat al die verschillende richtingen met elkaar in gesprek komen, waarin het uiteindelijk dient te gaan om de beste argumenten en oplossingen.

Tsjeef · 17 juli 2002, 12:32

Heel mooi Ronson, alleen jammer dat het niet altijd de beste voorstellen zijn die het halen, vanuit welke hoek ze dan ook komen.
Het is jammer dat juist het forum dat het beste voorstel distilleert het meteen ook veelal naar de knoppen helpt om partijpolitieke en andere belangen.
Mensen mmoeten nog heel veel groeien... "het algemeen belang dienen", helaas veelal enkel mooie woorden.
Begrijpelijk ook: je moet op het forum zien te blijven wil je je gedachten kunnen fomuleren, maar als je ze geformuleerd hebt " in het agemeen" belang zou je kunnen afgeslcht worden door ... het kapitaal, de arbeid, extremisten,....
Tja een onoverkomelijke discussie dukt me. Niet?

Godfried · 17 juli 2002, 22:51

Persoonlijk ben ik tegen de idee van een christelijke partij. Het christendom zou immers in de grondwet moeten geschreven worden en staatsgodsdienst zijn. Over de fundamentele christelijke waarden hoeft geen discussie te zijn: deze komen immers van God en zijn ons door Zijn Zoon geopenbaard.

Binnen dit christelijke kader kan er nog wat gediscussieerd worden. Bv; of aborteurs gevierendeeld dan wel ge-electrocteerd of verdronken moeten worden.

Ronson · 17 juli 2002, 23:00

Joking?

Supe®Staaf · 18 juli 2002, 07:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Godfried

Persoonlijk ben ik tegen de idee van een christelijke partij. Het christendom zou immers in de grondwet moeten geschreven worden en staatsgodsdienst zijn. Over de fundamentele christelijke waarden hoeft geen discussie te zijn: deze komen immers van God en zijn ons door Zijn Zoon geopenbaard.

Binnen dit christelijke kader kan er nog wat gediscussieerd worden. Bv; of aborteurs gevierendeeld dan wel ge-electrocteerd of verdronken moeten worden.

Lekker de niet-religieusen op de kast aan het jagen, Godfried (Danneels?

)

De katholieke godsdienst is hier trouwens een gesubsidieerde staatsgodsdienst.
En als uw god het vierendelen en electrocuteren voorstaat, dan is hij niet beter dan de aborteurs waar ge zo tegen fulmineert! Over die waarden is er dan inderdaad weinig discussie: "Eruit!!!!!!!!"

Pelgrim · 18 juli 2002, 09:42

Mag ik u op het volgende wijzen:

'Over de fundamentele christelijke waarden hoeft geen discussie te zijn: deze komen immers van God en zijn ons door Zijn Zoon geopenbaard'
Zo denken er wel een redelijk aantal mensen in de wereld.

Ten eerste, veel mensen hebben geen boodschap aan deze 'christelijke waarden' om de simpele reden dat zij NIET in god geloven, of in 'Zijn Zoon'.

Niets houd christenen tegen om hun leven te leiden naar eigen visie, en ik heb ook helemaal niet de intentie die visie tegen te spreken want ook al ben ik atheist, het christendom heeft inderdaad heel wat waarden te bieden. Maar wie die christelijke waarden wil gaan opleggen, is al even erg als die fanatiekelingen die de islam-waarden willen opleggen.

Scheiding van kerk en staat is een verwezenlijking waar wij trots op moeten zijn.

Ronson · 18 juli 2002, 13:35

Wat blijkbaar niet overkomt is dat er een wezenlijk verschil is tussen het samengaan van kerk en politiek enerzijds en geloof en politiek anderzijds. Mocht dat niet duidelijk zijn dan is er uit de geschiedenis van onze landen nogal wat te leren. Misschien dat hier ook meespeelt het verschil tussen het roomskatholieke denken over de relatie tussen kerk en staat en het protestants-christelijke waar ik bekend mee ben.
Voor de gedachte die ik voorsta heeft de kerk op zich niets in de politiek te zeggen, en andersom de politiek niets in de kerk. Iets anders is dat men wel waarden en normen via de democratische politiek middelen (waaronder de argumentatie e.d.) uit mag dragen ook al zijn die gefundeerd in de geloofsovertuiging van mensen. Dat behoort tot een basaal democratisch recht. Als alles maar blijft binnen de kaders van de democratische rechtstaat kan er nooit een verwijt van fundamentalisme e.d. worden gemaakt.

Ronson · 18 juli 2002, 13:40

Waarom wordt er zo moeilijk gedaan over moraal in de politiek? Politiek is immers niet neutraal. En we moeten ook niet doen net alsof. Dan kunnen we de parlementaire democratie wel afschaffen, de politici vervangen door ambtenaren en de verkiezingsprogramma's door standaardprocedures voor wetgeving.
Het zou de helderheid en de kwaliteit van het politieke debat zeer ten goede komen als alle deelnemers zich meer van de eigen morele (voor) oordelen en uitgangspunten bewust waren en die ook zonder, misplaatste, géne zouden uitdragen. Dat is in ieder geval eerlijker dan de suggestie op te houden dat we in onze wetgevende arbeid kunnen abstraheren van onze opvattingen, privé en in partijverband, over goed en kwaad, gewenst en ongewenst, nastrevenswaardig en verfoeilijk.

Godfried · 18 juli 2002, 13:43

'Over de fundamentele christelijke waarden hoeft geen discussie te zijn: deze komen immers van God en zijn ons door Zijn Zoon geopenbaard'
Zo denken er wel een redelijk aantal mensen in de wereld.

-> Daarom precies dat kerk en staat moeten samengaan! Eén staat moet één godsdienst hebben; op deze manier is er overeenstemming over de basiswaarden vanwaaruit alle wetgeving moet vertrekken. Wie ongelovig wordt, moet verhuizen naar een atheïstisch land.

Verdraagzaamheid is tot op zekere hoogte een oplossing, maar er zijn grenzen. Een staat die abrotus toestaat, joden vergast of drugs legasliseert gaat zover over de schreef dat er geen verder samenleven meer mogelijk is.

Steven Keirse · 18 juli 2002, 14:13

Godsdiensten zijn een uitvindsel van de heersers. Doorheen de godsdiensten hebben koningen de godsdiensten uitgepikt die ze best konden gebruiken om hun eigen doeleinden te bewerkstelligen. De zogezegd christelijke waarden als naastenliefde zijn allerminst een patent van de katholieken (als je de bloederige geschiedenis van het christendom beschouwt is eerder het tegendeel waar), maar zijn universeel en eigen aan de meeste godsdiensten en filosofieën.

Ronson · 18 juli 2002, 14:44

Het is denk ik te eenvoudig om de koppeling te maken die Steven maakt tussen godsdiensten en zich zelf diendende heersers. Allereerst maakt hij een te grote vermenging tussen christelijke kerk en godsdienst enerzijds en de Roomse geschiedenis en heerschappij anderzijds. Het christendom heeft zijn ontstaan in een voor die tijden nietzeggende bevolkingsgroep en heeft lange tijd van onderdrukking gekend en worden er zelfs in deze tijd in nogal wat landen christenen vervolgd. Door de Roomse heerschappij in de westerse landen en daarbuiten en de daarmee gepaard gaande Roomse opvatting over de relatie tussen kerkelijke en wereldijke macht, is het algemen beeld van de christelijke opvattingen en geschiedenis vertroebeld. Vaak ging het bij de wereldlijke regering van de christelijke kerk om uiterlijke zaken en niet op de fundamentele geloofsbeleving van mensen.
Het besef van de waarde van liefde en respect voor de naaste, is inderdaad geen patent van de katholieken, maar is een in alle mensen geschapen, maar vaak ook onderdrukt, gevoelen. De waarde van levensbeschouwingen, waarin het individualisme niet centraal wordt gesteld, is dat ze deze en andere intermenselijke waarden weer willen benadrukken. Het christelijk geloof had daarin in de persoon van Jezus Christus, een zeer goed voorbeeld.

Tsjeef · 18 juli 2002, 17:20

Zoals reeds gezegd... de moraal van het Chistendom is geen patent van de katholieken.
Wat een partij met de C poogt te doen is besluiten te nemen getoetst aan de moraal van en dit op alle vlakken en met respect voor iedereen.
Zo heb ik wel een het gevoel dat CD&V zowel socialist is, groen is, liberaal is, ...
Socialist om geen superrijken te creeeren en geen armen, doch iedereen zoveel mogelijk gelijk te stellen en te brengen, met zoveel mogelijk respect voor de natuur en omgeving, met een recht van inspraak van iedereen,...
Uiteraard, na 40 jaar regering...blablabla ... niet alles werd in die zin gerealiseerd. Inderdaad, laat ons niet vergeten dat van welke strekking men ook uitgaat, het zijn mensen die beslissen en fouten worden gemaakt. Kijk nu maar naar de huidige regeringspartners, Min. van sociale zaken discrimineert groepen door voor andere groepen mogelijkheden te scheppen, min van leefmilieu moet beslissingen nemen die indruisen tegen het groene principe en Karel De Gucht met de vrije meingsuiting is een karikatuur van zijn eigen partij... iedereen dien zijn mening ook maar durft te zeggen wordt genadeloos afgestraft.
Zolang er mensen zijn zullen er fouten worden gemaakt.

Ronson · 18 juli 2002, 22:00

Zoals Tsjeef laat zien lijken ook socialisten, liberalen groenen en andere politieke stromingen hun patenten te hebben op bepaalde zaken, welke echter niet altijd expliciet tot hun gedachtengoed behoren. In de uiteindelijke positiebepalingen zijn veel overlappingen, in de achterliggende motieven blijken echter wezenlijke verschillen te liggen.

Pelgrim · 19 juli 2002, 10:09

In een democratie mag een partij inderdaad zich baseren op bepaalde waarden die uit een bepaalde religie komen. Maar een staatsgodsdienst zoals Godfried dat voorsteld, is absoluut ONdemocratisch. Omdat ik Atheist, boeddhist of islamiet ben of voor mijn part nog in de oude germaanse goden woon, moet ik gaan verhuizen??? Hebben we daarvoor eeuwen na elkaar tegen elke kerkelijke vorm van onderdrukking gevochten? Als ik 's zondags niet naar de kerk wil maar naar de synagoge of de moskee of de tempel -of gewoon in mijn bed wil blijven liggen- moet niemand mij dat verbieden.

Supe®Staaf · 19 juli 2002, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Godfried

-> Daarom precies dat kerk en staat moeten samengaan! Eén staat moet één godsdienst hebben; op deze manier is er overeenstemming over de basiswaarden vanwaaruit alle wetgeving moet vertrekken. Wie ongelovig wordt, moet verhuizen naar een atheïstisch land.

Waarde Godfried,
Verdriet vervult mijn ongelovige hart. Net nu mijn nederige stulp is afbetaald, zou jij me verplichten om te verhuizen naar een lekenstaat zoals bijvoorbeeld Turkije er een is.

Blijkbaar zijn ze daar al een stap verder in de logische evolutie van de mensheid van pan- over poly-, en daarnaa monotheïsme naar atheïsme.
Mag ik echter tegenover jouw oekaze de mogelijkheid opperen of jij niet beter zou verkassen naar een of andere fundamentalistische religieuze staat? Blijf wel weg uit Vaticaanstad. Ik heb zo een flauw vermoeden dat ze zelfs daar toleranter tegenover afwijkende meningen zijn dan jij het voor wenselijk houdt.

Lieve groetjes van Superstaaf®

Knuppel · 19 juli 2002, 12:02

Jakkes toch, en ik die dacht dat alleen fundamentalistisch getinte landen de idee van één godsdienst in de staat aanhingen. Nu blijkt Godfried dat ook voor de katholieken voor te staan. Punt is; waar zitten die vele katholieken die " de staat" in dit land uitmaken?
Ikzelf ben al geruime tijd officieel geschrapt uit de kerkelijke dossiers.
En ja Superstaaf, mijn huis is ook betaald! Ik ben altijd braaf geweest. Geen deugnieterij uitgehaald en geen last verkocht. Weet er iemand een leuke, seculiere staat waar ik nu terecht kan omdat Godfried mij hier toch mijn stekje misgunt?

Pelgrim · 19 juli 2002, 12:07

U ziet dus Godfried, dat uw idee niet bepaald veel steun krijgt.

vryko · 20 juli 2002, 21:09

beste Godfried

Blijkbaar bent u met uw fanatiek katholikisme hier in de minderheid. aangezien deze staat maw niet extreem katholiek wordt verzoeken wij u om zo spoedig mogelijk te verhuizen,

bij voorbaat dank en met atheïstische groeten,
vryko

11 juli 2002, 21:24	#42
Feng-Huang Vreemdeling Geregistreerd: 28 juni 2002 Locatie: Leuven Berichten: 7	mm, stemmen lokken lijkt mij meer iets voor VLD eigenlijk. Nu over de C, men had niet echt veel keuze, de conservatieven in de partij, die de macht in handen hadden, hebben, zouden dit nooit aanvaard hebben. Over het feit of ze al of niet openstaan voor niet-christenen, of niet-katholieken, tja, ik ben toch lid, en ik behoor tot geen enkelen van de bovengenoemde strekkingen. En niet elke religie heeft een financiële omkadering, dat is technisch ook niet haalbaar __________________ Let not thy power roar when thy will can but whisper

18 juli 2002, 09:42	#48
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Mag ik u op het volgende wijzen: 'Over de fundamentele christelijke waarden hoeft geen discussie te zijn: deze komen immers van God en zijn ons door Zijn Zoon geopenbaard' Zo denken er wel een redelijk aantal mensen in de wereld. Ten eerste, veel mensen hebben geen boodschap aan deze 'christelijke waarden' om de simpele reden dat zij NIET in god geloven, of in 'Zijn Zoon'. Niets houd christenen tegen om hun leven te leiden naar eigen visie, en ik heb ook helemaal niet de intentie die visie tegen te spreken want ook al ben ik atheist, het christendom heeft inderdaad heel wat waarden te bieden. Maar wie die christelijke waarden wil gaan opleggen, is al even erg als die fanatiekelingen die de islam-waarden willen opleggen. Scheiding van kerk en staat is een verwezenlijking waar wij trots op moeten zijn. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

19 juli 2002, 10:09	#56
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	In een democratie mag een partij inderdaad zich baseren op bepaalde waarden die uit een bepaalde religie komen. Maar een staatsgodsdienst zoals Godfried dat voorsteld, is absoluut ONdemocratisch. Omdat ik Atheist, boeddhist of islamiet ben of voor mijn part nog in de oude germaanse goden woon, moet ik gaan verhuizen??? Hebben we daarvoor eeuwen na elkaar tegen elke kerkelijke vorm van onderdrukking gevochten? Als ik 's zondags niet naar de kerk wil maar naar de synagoge of de moskee of de tempel -of gewoon in mijn bed wil blijven liggen- moet niemand mij dat verbieden. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

19 juli 2002, 12:07	#59
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	U ziet dus Godfried, dat uw idee niet bepaald veel steun krijgt. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

20 juli 2002, 21:09	#60
vryko Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 18 juni 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 650	beste Godfried Blijkbaar bent u met uw fanatiek katholikisme hier in de minderheid. aangezien deze staat maw niet extreem katholiek wordt verzoeken wij u om zo spoedig mogelijk te verhuizen, bij voorbaat dank en met atheïstische groeten, vryko __________________ ge verziekt de maatschappij!

6 juli 2002, 16:49	#41
Thomas Hx Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: Waregem Berichten: 4.701	Hm, pieter-jan ik zen mor 14 jaar, zodus zoude u wa nader willen verklaren en ook zeggen over welke kenmerken je het hebt en euu, over welke partij hebt ge het thomas

15 juli 2002, 08:45	#43
Ronson Vreemdeling Geregistreerd: 13 juli 2002 Berichten: 48	Eerder maakte men hier de opmerking dat het onjuist zou zijn om geloof en politiek te koppelen. Ik ben er mee eens dat het in het verleden en ook nu vaak nog geen beste voorbeelden heeft laten zien. Toch geloof ik in het gegeven dat een ieder vanuit zijn eigen levens-of wereldbeschouwing, of deze nu past in het kader van een bepaalde godsdienst of niet, dus of die bijv. nu christelijk is, of humanistisch, vorm geeft aan zijn politieke handelen. Waarom zou iemand wel vanuit bijv. zijn sociaal-democratische, liberale, conservatieve, progressieve, etc, denkwijze, politiek mogen bedrijven en niet vanuit zijn godsdienstige overtuigingen. Een ieder brengt zijn normen mee in zijn politieke activiteiten, en ziet die als van belang zijnde voor de samenleving. Het mooie is nu juist dat al die verschillende richtingen met elkaar in gesprek komen, waarin het uiteindelijk dient te gaan om de beste argumenten en oplossingen.

17 juli 2002, 12:32	#44
Tsjeef Vreemdeling Geregistreerd: 16 juli 2002 Berichten: 9	Heel mooi Ronson, alleen jammer dat het niet altijd de beste voorstellen zijn die het halen, vanuit welke hoek ze dan ook komen. Het is jammer dat juist het forum dat het beste voorstel distilleert het meteen ook veelal naar de knoppen helpt om partijpolitieke en andere belangen. Mensen mmoeten nog heel veel groeien... "het algemeen belang dienen", helaas veelal enkel mooie woorden. Begrijpelijk ook: je moet op het forum zien te blijven wil je je gedachten kunnen fomuleren, maar als je ze geformuleerd hebt " in het agemeen" belang zou je kunnen afgeslcht worden door ... het kapitaal, de arbeid, extremisten,.... Tja een onoverkomelijke discussie dukt me. Niet?

17 juli 2002, 22:51	#45
Godfried Gouverneur Geregistreerd: 4 juli 2002 Berichten: 1.115	Persoonlijk ben ik tegen de idee van een christelijke partij. Het christendom zou immers in de grondwet moeten geschreven worden en staatsgodsdienst zijn. Over de fundamentele christelijke waarden hoeft geen discussie te zijn: deze komen immers van God en zijn ons door Zijn Zoon geopenbaard. Binnen dit christelijke kader kan er nog wat gediscussieerd worden. Bv; of aborteurs gevierendeeld dan wel ge-electrocteerd of verdronken moeten worden.

17 juli 2002, 23:00	#46
Ronson Vreemdeling Geregistreerd: 13 juli 2002 Berichten: 48	Joking?

18 juli 2002, 13:35	#49
Ronson Vreemdeling Geregistreerd: 13 juli 2002 Berichten: 48	Wat blijkbaar niet overkomt is dat er een wezenlijk verschil is tussen het samengaan van kerk en politiek enerzijds en geloof en politiek anderzijds. Mocht dat niet duidelijk zijn dan is er uit de geschiedenis van onze landen nogal wat te leren. Misschien dat hier ook meespeelt het verschil tussen het roomskatholieke denken over de relatie tussen kerk en staat en het protestants-christelijke waar ik bekend mee ben. Voor de gedachte die ik voorsta heeft de kerk op zich niets in de politiek te zeggen, en andersom de politiek niets in de kerk. Iets anders is dat men wel waarden en normen via de democratische politiek middelen (waaronder de argumentatie e.d.) uit mag dragen ook al zijn die gefundeerd in de geloofsovertuiging van mensen. Dat behoort tot een basaal democratisch recht. Als alles maar blijft binnen de kaders van de democratische rechtstaat kan er nooit een verwijt van fundamentalisme e.d. worden gemaakt.

18 juli 2002, 13:40	#50
Ronson Vreemdeling Geregistreerd: 13 juli 2002 Berichten: 48	Waarom wordt er zo moeilijk gedaan over moraal in de politiek? Politiek is immers niet neutraal. En we moeten ook niet doen net alsof. Dan kunnen we de parlementaire democratie wel afschaffen, de politici vervangen door ambtenaren en de verkiezingsprogramma's door standaardprocedures voor wetgeving. Het zou de helderheid en de kwaliteit van het politieke debat zeer ten goede komen als alle deelnemers zich meer van de eigen morele (voor) oordelen en uitgangspunten bewust waren en die ook zonder, misplaatste, géne zouden uitdragen. Dat is in ieder geval eerlijker dan de suggestie op te houden dat we in onze wetgevende arbeid kunnen abstraheren van onze opvattingen, privé en in partijverband, over goed en kwaad, gewenst en ongewenst, nastrevenswaardig en verfoeilijk.

18 juli 2002, 13:43	#51
Godfried Gouverneur Geregistreerd: 4 juli 2002 Berichten: 1.115	'Over de fundamentele christelijke waarden hoeft geen discussie te zijn: deze komen immers van God en zijn ons door Zijn Zoon geopenbaard' Zo denken er wel een redelijk aantal mensen in de wereld. -> Daarom precies dat kerk en staat moeten samengaan! Eén staat moet één godsdienst hebben; op deze manier is er overeenstemming over de basiswaarden vanwaaruit alle wetgeving moet vertrekken. Wie ongelovig wordt, moet verhuizen naar een atheïstisch land. Verdraagzaamheid is tot op zekere hoogte een oplossing, maar er zijn grenzen. Een staat die abrotus toestaat, joden vergast of drugs legasliseert gaat zover over de schreef dat er geen verder samenleven meer mogelijk is.

18 juli 2002, 14:13	#52
Steven Keirse Vreemdeling Geregistreerd: 15 juni 2002 Locatie: Roeselare Berichten: 96	Godsdiensten zijn een uitvindsel van de heersers. Doorheen de godsdiensten hebben koningen de godsdiensten uitgepikt die ze best konden gebruiken om hun eigen doeleinden te bewerkstelligen. De zogezegd christelijke waarden als naastenliefde zijn allerminst een patent van de katholieken (als je de bloederige geschiedenis van het christendom beschouwt is eerder het tegendeel waar), maar zijn universeel en eigen aan de meeste godsdiensten en filosofieën.

18 juli 2002, 14:44	#53
Ronson Vreemdeling Geregistreerd: 13 juli 2002 Berichten: 48	Het is denk ik te eenvoudig om de koppeling te maken die Steven maakt tussen godsdiensten en zich zelf diendende heersers. Allereerst maakt hij een te grote vermenging tussen christelijke kerk en godsdienst enerzijds en de Roomse geschiedenis en heerschappij anderzijds. Het christendom heeft zijn ontstaan in een voor die tijden nietzeggende bevolkingsgroep en heeft lange tijd van onderdrukking gekend en worden er zelfs in deze tijd in nogal wat landen christenen vervolgd. Door de Roomse heerschappij in de westerse landen en daarbuiten en de daarmee gepaard gaande Roomse opvatting over de relatie tussen kerkelijke en wereldijke macht, is het algemen beeld van de christelijke opvattingen en geschiedenis vertroebeld. Vaak ging het bij de wereldlijke regering van de christelijke kerk om uiterlijke zaken en niet op de fundamentele geloofsbeleving van mensen. Het besef van de waarde van liefde en respect voor de naaste, is inderdaad geen patent van de katholieken, maar is een in alle mensen geschapen, maar vaak ook onderdrukt, gevoelen. De waarde van levensbeschouwingen, waarin het individualisme niet centraal wordt gesteld, is dat ze deze en andere intermenselijke waarden weer willen benadrukken. Het christelijk geloof had daarin in de persoon van Jezus Christus, een zeer goed voorbeeld.

18 juli 2002, 17:20	#54
Tsjeef Vreemdeling Geregistreerd: 16 juli 2002 Berichten: 9	Zoals reeds gezegd... de moraal van het Chistendom is geen patent van de katholieken. Wat een partij met de C poogt te doen is besluiten te nemen getoetst aan de moraal van en dit op alle vlakken en met respect voor iedereen. Zo heb ik wel een het gevoel dat CD&V zowel socialist is, groen is, liberaal is, ... Socialist om geen superrijken te creeeren en geen armen, doch iedereen zoveel mogelijk gelijk te stellen en te brengen, met zoveel mogelijk respect voor de natuur en omgeving, met een recht van inspraak van iedereen,... Uiteraard, na 40 jaar regering...blablabla ... niet alles werd in die zin gerealiseerd. Inderdaad, laat ons niet vergeten dat van welke strekking men ook uitgaat, het zijn mensen die beslissen en fouten worden gemaakt. Kijk nu maar naar de huidige regeringspartners, Min. van sociale zaken discrimineert groepen door voor andere groepen mogelijkheden te scheppen, min van leefmilieu moet beslissingen nemen die indruisen tegen het groene principe en Karel De Gucht met de vrije meingsuiting is een karikatuur van zijn eigen partij... iedereen dien zijn mening ook maar durft te zeggen wordt genadeloos afgestraft. Zolang er mensen zijn zullen er fouten worden gemaakt.

18 juli 2002, 22:00	#55
Ronson Vreemdeling Geregistreerd: 13 juli 2002 Berichten: 48	Zoals Tsjeef laat zien lijken ook socialisten, liberalen groenen en andere politieke stromingen hun patenten te hebben op bepaalde zaken, welke echter niet altijd expliciet tot hun gedachtengoed behoren. In de uiteindelijke positiebepalingen zijn veel overlappingen, in de achterliggende motieven blijken echter wezenlijke verschillen te liggen.

19 juli 2002, 12:02	#58
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.233	Jakkes toch, en ik die dacht dat alleen fundamentalistisch getinte landen de idee van één godsdienst in de staat aanhingen. Nu blijkt Godfried dat ook voor de katholieken voor te staan. Punt is; waar zitten die vele katholieken die " de staat" in dit land uitmaken? Ikzelf ben al geruime tijd officieel geschrapt uit de kerkelijke dossiers. En ja Superstaaf, mijn huis is ook betaald! Ik ben altijd braaf geweest. Geen deugnieterij uitgehaald en geen last verkocht. Weet er iemand een leuke, seculiere staat waar ik nu terecht kan omdat Godfried mij hier toch mijn stekje misgunt?