Oost en West : de Perzen uit Iran en de Grieken van het Europese Continent

[Nr.10]

Waar Oost en West bijeenkomen: het begin van de geschiedschrijving. Zie: Perzische oorlogen.

• Oost = de Perzen
• West = de Grieken

De beschrijving van deze oorlogen door Herodotus wordt beschouwd als het begin van de geschiedschrijving.

Onze vrienden. De Perzen.
De volgelingen van Zarathustra.

Een grote beschaving, deze Perzische beschaving, neergehaald door de strooptochten van de Arabieren.
De zegetocht van deze struikrovers en pedofielen werd in West-Europa gestopt door onze voorouders, de Franken.

(fig.: de indo-europese taalgroep)

[Doa]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een grote beschaving, deze Perzische beschaving, neergehaald door de strooptochten van de Arabieren.
De zegetocht van deze struikrovers en pedofielen werd in West-Europa gestopt door onze voorouders, de Franken.

het laatste perzische rijk is in feite in de 6de eeuw neergehaald door het oost romeinse rijk. de arabische islam legers hebben nadien enkel de genadeslag gegeven en de boel overgenomen.

[Chillius Caesar]

Oorspronkelijk geplaatst door Doa

het laatste perzische rijk is in feite in de 6de eeuw neergehaald door het oost romeinse rijk. de arabische islam legers hebben nadien enkel de genadeslag gegeven en de boel overgenomen.

Byzantijnen en Perzen hebben elkaar eerder uitgeput. Voor de Arabieren een koud kunstje om West-Azië en Noord-Afrika onder de voet te lopen. En het licht te zien

[Nr.10]

Dit is Byzantium 600 na Christus.

[Nr.10]

Dit is de situatie Byzantium,
met hun buren, de Perzen (de Sassaniden),
600 na Christus, het begin van het conflict.

[Nr.10]

Byzantine–Sassanid War of 602–628
The devastating impact of the war of 602–628, along with the cumulative effects of a century of almost continuous Byzantine-Persian conflict, left both empires crippled.
wikipedia

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Chillius Caesar

Byzantijnen en Perzen hebben elkaar eerder uitgeput. Voor de Arabieren een koud kunstje om West-Azië en Noord-Afrika onder de voet te lopen. En het licht te zien

De Perzen (de Sassaniden) werden onder de voet gelopen door de Arabieren, net als Noord-Afrika, maar de arabisering heeft er geen vaste voet aan grond gekregen. In feite, de Perzische cultuur, dat was een zeer hoogstaande cultuur, net als de Byzantijnse.

[Nr.10]

Nog een kaartje om te bestuderen: de semitische talen.
In de openingspost werd de indo-europese taalgroep vermeld.

(fig.: de semitische taalgroep)

[Nr.10]

De semitische taalgroep behoort tot de Afro-Aziatische taalfamilie.

(fig.: de Afro-Aziatische taalfamilie)

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Waar Oost en West bijeenkomen: het begin van de geschiedschrijving. Zie: Perzische oorlogen.

• Oost = de Perzen
• West = de Grieken

De beschrijving van deze oorlogen door Herodotus wordt beschouwd als het begin van de geschiedschrijving.

Onze vrienden. De Perzen.
De volgelingen van Zarathustra.

Een grote beschaving, deze Perzische beschaving, neergehaald door de strooptochten van de Arabieren.
De zegetocht van deze struikrovers en pedofielen werd in West-Europa gestopt door onze voorouders, de Franken.

(fig.: de indo-europese taalgroep)

Wat een eenzijdige voorstelling van iemand die er blijkbaar nauwelijks iets van snapt.

A little knowledge is a dangerous thing, zou ik zeggen.

Om te beginnen is het niet omdat Herodotus de eerste (grote, extante) was, dat toen de 'geschiedenis' begon. Letterlijk is dat ongeveer juist, omdat 'geschiedenis' gedefinieerd wordt als een schriftelijke overlevering van het verleden. Dat is niet hoe de gemiddelde mens over 'geschiedenis' denkt anoo 2012. Bovendien was in die tijd, en nog veel later - Arrianus, nog zo 'n bekende 'geschiedschrijver' in de Greco-Romeinse traditie, 'geshiedenis' schrijven iets heel anders. Het was hoe dan ook geen wetenschap. Eerder een soort lofzang/propaganda voor de overwinnaars. Vandaar dat er ook toen, en nog veel later texten als 'De geheime geschiedenis van de Mongolen' bestonden. De overgrote meerderheid van zulke teksten zijn uiteraard verloren gegaan. Zelfs een gemiddelde idiot kan raden waarom.

Bon, er zullen wel moderne historici bestaan die een Herodotus of Arrianus op hun woord nemen, maar de meerderheid, de overgrote meerderheid neemt hun verhalen - want dat zijn het eigenlijk, het waren zeker geen handboekken of cursussen zoals we die vandaag hebben - met een potje of emmer zout.

Tweede probleem;

Islam is samen met het Jodendom en het Christendom een Abrahamse godsdienst. Die godienst heeft dus meer te danken aan het Westen, want toen was het Christendom al bijna vier eeuwen de officiele religie in het middelandsezeegebied, dan het Oosten. Ja het Zoarasterianisme was misschien een inspiratie of zelfs de inspiratie voor het Jodendom - of omgekeerd - maar dat staat hoe dan ook niet vast. Wat wel vaststaat is dat de Islam eerder op Judeo-Christelijke tradities steunt dan op niet-Indo-europese tradities/cultuur.

Een paar historische noten;

1. Het valt wel op dat Zoroasterianen naast Christenen en Joden herkend worden door de Islam als 'mensen van het boek' - die geen heidenen zijn en de facto beter behandelt moeten worden. Bon dat gebeurt vaak niet - mensen zijn haarloze apen die zich al te vaak als dusdanig gedragen. Maar het is even onnozel om Mohammed het kwalijk te nemen dat duizend en zoveel jaren later (een deel) van zijn volgelingen Joden en Christenen en Zoroasterianen persecuteren, als te zeggen dat Jezus het verkrachten van kinderen goedkeurde. Ok, beide zaken zijn gebeurd, maar men moet de blaam niet leggen bij 'profeten'- of hoe ge ze ook wilt noemen - die gedegouteerd zouden zijn door de acties van mensen die goed genoeg weten, of ten minste zouden moeten weten, dat wat ze doen fout is.

Hoe dan ook is het feit dat de Zoroasterianen privileges kregen tov andere 'ongelovigen' een zware streep door uw bewering dat men de 'Perzische' cultuur vernietigde/verkrachtte...

2. De Hindoes hebben veel minder gemeen met Joden, Christenen of Moslims dan men door hun liguistische verband met Europa zou doen vermoeden. Maar dat komt bvb omdat men de Maltezen, Joden die hebreuuws spreken en Christelijke gemeenschappen in Egypte, Libanon en elders in de Arabische wereld niet onder ogen wilt zien. Al die niet-Moslims spreken semitische talen. Ja het is ironisch dat anti-semitisme enkel duidt op Jodenhaat, en niet op Arabierenhaat, maar ik ben enkel verantwoordelijk voor worden die ik zelf onze taal insleur (of probeer in te sleuren). Huisneger, religioot - niet volgens de Anglo-definitie nb - zelfs pippo met twee p's die neem ik voor mijn rekening.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De semitische taalgroep behoort tot de Afro-Aziatische taalfamilie.

(fig.: de Afro-Aziatische taalfamilie)

Nu deze map is wel wat het beweert te zijn.

Uw vorige map dateert hoe dan ook tot een millenium of meer na de tijd van de 'historicus' waarop gij argumenten baseert. Zwak; heel zwak.

Uw houding schreeuwt - ik weet weing maar de andere weet nog minder. Bon kan zijn, maar een vaccin ontwikkelen tegen zulke nonsens is niet moeilijk hoor.

Oh, en ongelukkig voor uw propaganda sta ik hier bekend als geen fan van de Islam - eerder het omgekeerde. Maar ik collaboreer niet met leugenaars en hun leugens. OK misschien weet ge niet wat ge zegt. Maar dat is op zich al erg genoeg.

[Salvadorii]

Bon het wordt ondertussen duidelijk dat ge bewust een campagne voert. Om welke doel te bereiken? t Kan me geen zak schelen... gij zoekt sowieso de waarheid niet, uw bedoeling is niet om kennis of begrip te verspreiden.

Bon, ik zal u nu even tijd geven om uw nonsens en scheinheiligheid goed te praten. Good luck with that lol.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Ja het Zoarasterianisme was misschien een inspiratie of zelfs de inspiratie voor het Jodendom - of omgekeerd - maar dat staat hoe dan ook niet vast.

Zarathustra de inspiratie voor het Jodendom?
Een goede vraag

Een paar historische noten;

1. Het valt wel op dat Zoroasterianen naast Christenen en Joden herkend worden door de Islam als 'mensen van het boek' - die geen heidenen zijn en de facto beter behandelt moeten worden. Bon dat gebeurt vaak niet - mensen zijn haarloze apen die zich al te vaak als dusdanig gedragen. Maar het is even onnozel om Mohammed het kwalijk te nemen dat duizend en zoveel jaren later (een deel) van zijn volgelingen Joden en Christenen en Zoroasterianen persecuteren, als te zeggen dat Jezus het verkrachten van kinderen goedkeurde. Ok, beide zaken zijn gebeurd, maar men moet de blaam niet leggen bij 'profeten'- of hoe ge ze ook wilt noemen - die gedegouteerd zouden zijn door de acties van mensen die goed genoeg weten, of ten minste zouden moeten weten, dat wat ze doen fout is.

Hoe dan ook is het feit dat de Zoroasterianen privileges kregen tov andere 'ongelovigen' een zware streep door uw bewering dat men de 'Perzische' cultuur vernietigde/verkrachtte ...

Zoroasters werden vervolgd door de volgelingen van de pedofeet.

Waarschijnlijk dat in combinatie met een fenomeen als de verfransing in Brussel.
Om hun kinderen meer kansen te geven op de sociale ladder verfranste Brussel.
Dat lijkt ook gebeurd te zijn met de rangen van de zoroasters.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Om te beginnen is het niet omdat Herodotus de eerste (grote, extante) was, dat toen de 'geschiedenis' begon. Letterlijk is dat ongeveer juist, omdat 'geschiedenis' gedefinieerd wordt als een schriftelijke overlevering van het verleden. Dat is niet hoe de gemiddelde mens over 'geschiedenis' denkt anoo 2012. Bovendien was in die tijd, en nog veel later - Arrianus, nog zo 'n bekende 'geschiedschrijver' in de Greco-Romeinse traditie, 'geshiedenis' schrijven iets heel anders. Het was hoe dan ook geen wetenschap. Eerder een soort lofzang/propaganda voor de overwinnaars. Vandaar dat er ook toen, en nog veel later texten als 'De geheime geschiedenis van de Mongolen' bestonden. De overgrote meerderheid van zulke teksten zijn uiteraard verloren gegaan. Zelfs een gemiddelde idiot kan raden waarom.

Bon, er zullen wel moderne historici bestaan die een Herodotus of Arrianus op hun woord nemen, maar de meerderheid, de overgrote meerderheid neemt hun verhalen - want dat zijn het eigenlijk, het waren zeker geen handboekken of cursussen zoals we die vandaag hebben - met een potje of emmer zout.

Tweede probleem;

Islam is samen met het Jodendom en het Christendom een Abrahamse godsdienst. Die godienst heeft dus meer te danken aan het Westen, want toen was het Christendom al bijna vier eeuwen de officiele religie in het middelandsezeegebied, dan het Oosten. Ja het Zoarasterianisme was misschien een inspiratie of zelfs de inspiratie voor het Jodendom - of omgekeerd - maar dat staat hoe dan ook niet vast. Wat wel vaststaat is dat de Islam eerder op Judeo-Christelijke tradities steunt dan op niet-Indo-europese tradities/cultuur.

Twee onderzoekers, L. Thomson (North-Carolina 1974) en John van Seters (University College, Toronto, 1975), kwamen onafhankelijk van elkaar tot de wetenschappelijke bevinding dat, op basis van hun studie van de socioculturele en juridische achtergrond die de verhalen over de aartsvaders kenmerkt, deze op een lijn zouden te stellen zijn met de vroege documenten van het 1e millennium v.Chr.. Zij wijzen op aanzienlijke inconsequenties die in de Bijbel voorkomen en keren zich tegen 'fundamentalisten' die stellen dat Bijbelse verhalen zouden kunnen dienen om de geschiedenis van het Midden-Oosten te reconstrueren op een manier zoals men dat met de archieven van Mari of gelijkwaardige archeologische bronnen pleegt te doen, die dateren uit deze vroege millennia zelf. Het Oude Testament zou volgens sommigen pas in de 10e eeuw v.Chr. op schrift zijn gesteld; anderen houden het op de 6e eeuw v.Chr..

wikipedia

De Bijbel werd naar alle waarschijnlijkheid geschreven in de 6de eeuw voor Christus.
De meeste tekst zou in de omgeving van Babylon geschreven zijn.

[Nr.10]

Het probleem met Zarathustra is dat er weinig of niets meer over bekend is.
Alexander de Grote stak de bibliotheek van Persepolis in brand en ook de Arabieren en de Mongolen vernietigden teksten.

[circe]

Mohammed en Karel de Grote
21 augustus 2012 Hans Jansen

De Belgische historicus Henri Pirenne (1862-1935) heeft in een boek dat in 1937 is verschenen betoogd dat het eigenlijk niet (zoals meestal geloofd wordt) aan de Germanen is te wijten dat het Romeinse rijk uiteen is gevallen. Het Romeinse rijk lag (zoals bekend) om de Middellandse Zee heen, tot aan de Rijn en de Donau, en het strekte zich (zoals minder bekend) uit tot in het Midden-Oosten en de Balkan. De Germanen begeerden maar al te graag te integreren in het door hun als superieur beschouwde Romeinse rijk. Wanneer je een gewichtige Germaan ‘senator’ noemde en hem een toga gaf, had je geen kind meer aan hem.

Pirenne laat zien dat de ontbinding van het Romeinse rijk pas tot stand komt door de Arabische veroveringen van de 7de en 8ste eeuw AD. Pas toen is de sociale en economische structuur van het Romeinse rijk gedesintegreerd. Het boek waarin Pirenne deze stelling heeft neergelegd heette Mahomet et Charlemagne, ‘Mohammed en Karel de Grote’. Het boek heeft tot bittere discussies geleid, en de Wikipedia weet nog tot op de dag van vandaag te melden dat Pirenne’s standpunt ter zake tegenwoordig ‘vrijwel geen aanhang’ meer vindt. Maar daarin vergissen de redacteuren van de Wikipedia zich.

Er zijn inmiddels twee boeken die bewijzen, niet met behulp van moeilijk te interpreteren archieven of obscure kronieken, maar met behulp van spijkerhard archeologisch materiaal, dat Pirenne gelijk heeft gehad. Het gaat om een boek van Emmet Scott, Mohammed and Charlemagne Revisited: The History of a Controversy, uit 2012, en om een boek uit 2009, Holy Warriors: Islam and the Demise of Classical Civilization van John J. O’Neill, allebei uiteraard via Amazon.com te bestellen, en stellig geen leerstof aan de Nederlandse universiteiten.

De Arabieren hebben in de 7de en de 8ste eeuw onder de banier van de islam uitgestrekte gebiedsdelen op het Romeinse rijk veroverd. Het komt er nu grof gezegd op neer dat de archeologie die zich met ruwweg de periode 700-1000 bezighoudt, alleen maar rubble, ‘puin’, heeft aangetroffen, van de Pyreneeën tot de Eufraat. Met name de irrigatiewerken, en dus de landbouw, en dus de voedselvoorziening, waren vernield. Nadat in een gebiedsdeel die vernieling bij een raid had plaats gevonden, werd enige tijd later zo’n gebied door de Arabieren veroverd en ingelijfd.

Daar zal per provincie niet meer dan één of twee seizoenen met een vernield irrigatiesysteem voor nodig geweest zijn, daarna had de honger zijn werk gedaan. Op die manier komt een veroveraar wel van Mekka tot Spanje in de honderd jaar tussen Mohammed en de Arabische oversteek naar Gibraltar. Pas de Franken bij Poitiers, onder Karel Martel, in 732, bieden serieuze tegenstand die met succes wordt bekroond; en die succesvolle verdediging wordt gevolgd door de geleidelijke Reconquista van Spanje en Zuid-Italië. Eenmaal ingelijfd door het islamitisch gezag, was het, in Noord-Afrika en elders, verder rustig afwachten tot de sharia zijn werk had gedaan. Treiteren en vernederen van andersdenkenden (het keurmerk van de sharia), alsmede belastingheffing, tribuut en schatting, met hier en daar een goed gecalculeerde (sluip)moord, deden de rest. Het gaat hier niet om sprookjes, maar om goed gedocumenteerde gebeurtenissen die in een groot gebied over een lange periode steeds hetzelfde beeld opleveren.

Wie aan de kust van eilanden in de Middellandse Zee goed rondkijkt, ziet nog steeds hoe dorpjes verbazend hoog tegen de bergen zijn aangebouwd, ver van het strand, om zo veel mogelijk tijd te hebben om weg te vluchten voor de Arabische slavenhalers, piraten en rovers. Zelfs tot uit IJsland hebben Arabische piraten slaven geroofd om zodoende aan hun Jihad-verplichtingen te voldoen.

Het doden, verkrachten en tot slaaf maken van de lokale bevolkingen is niet ieders hobby, maar de sharia schrijft het voor, en de Koran is gemakkelijk zo uit te leggen dat elke moslim die dat geloven wil, ook in staat wordt gesteld te geloven dat God zelf hem de opdrachten tot strijd heeft gegeven. Er zijn dan ook altijd moslims te vinden geweest die, al dan niet onder invloed van hun imams, zulke opdrachten tot onfatsoen (en erger) hebben willen vervullen.

De historici Emmet Scott en John O’Neill schrijven bovendien allerlei ontwikkelingen in het Europa van die tijd toe aan islamitische voorbeelden en invloed. De islamitische Jihad wordt op z’n Europees vertaald in ‘Heilige Oorlog’ en ‘Kruistochten’, het islamitische kalifaat wordt door een aantal Pausen vertaald in aanspraken op wereldlijke macht over de hele westerse christenheid en over alle christelijke vorstenhuizen, en ook voor de katholieke Inquisitie zijn islamitische precedenten te vinden die de politiek correct geschoolde moderne lezer zijn wenkbrauwen zal laten fronsen. Dat heeft hij op school niet gehad.

Maar de politiek correct opgevoede lezer kan de boeken van Pirenne, Scott en O’Neill dan ook beter laten staan. Anders zou hij nog eens gaan kunnen denken dat zijn eigen gebrek aan respect voor het (post-)christelijke Westen en zijn overdaad aan respect voor de islam onhoudbaar zijn. En als, wat God verhoede, het juist zou zijn dat de islam een kwaadaardige ideologie is, wat moet je dan op 12 september?

Jammer dat die Pirenne inmiddels is gaan hemelen en we hem niet meer voor discriminatie, rassisme en groepsbelediging voor de rechtbank kunnen brengen. Scott en O’Neill daarentegen, die kunnen we misschien nog wel voor het hekje krijgen als ze Schiphol een keer aandoen. En natuurlijk al die archeologen die de afgelopen decennia het benodigde veldwerk hebben gedaan voor zo ver ze nog in leven zijn. Of zou misschien een collectief Europees politiek proces in Stalin-stijl eigenlijk ook wel eens aardig zijn? Dat zal ze leren! Als je het zo bekijkt, worden het nog gouden tijden voor Moszkowicz.


ook te vinden op:
http://hoeiboei.blogspot.nl/2012/08/...-de-grote.html

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wie aan de kust van eilanden in de Middellandse Zee goed rondkijkt, ziet nog steeds hoe dorpjes verbazend hoog tegen de bergen zijn aangebouwd, ver van het strand, om zo veel mogelijk tijd te hebben om weg te vluchten voor de Arabische slavenhalers, piraten en rovers. Zelfs tot uit IJsland hebben Arabische piraten slaven geroofd om zodoende aan hun Jihad-verplichtingen te voldoen.

Bij de zoveelste plundertocht trokken de Berbers zich terug in de bergen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De Arabieren hebben in de 7de en de 8ste eeuw onder de banier van de islam uitgestrekte gebiedsdelen op het Romeinse rijk veroverd. Het komt er nu grof gezegd op neer dat de archeologie die zich met ruwweg de periode 700-1000 bezighoudt, alleen maar rubble, ‘puin’, heeft aangetroffen, van de Pyreneeën tot de Eufraat. Met name de irrigatiewerken, en dus de landbouw, en dus de voedselvoorziening, waren vernield. Nadat in een gebiedsdeel die vernieling bij een raid had plaats gevonden, werd enige tijd later zo’n gebied door de Arabieren veroverd en ingelijfd.

Daar zal per provincie niet meer dan één of twee seizoenen met een vernield irrigatiesysteem voor nodig geweest zijn, daarna had de honger zijn werk gedaan. Op die manier komt een veroveraar wel van Mekka tot Spanje in de honderd jaar tussen Mohammed en de Arabische oversteek naar Gibraltar. Pas de Franken bij Poitiers, onder Karel Martel, in 732, bieden serieuze tegenstand die met succes wordt bekroond; en die succesvolle verdediging wordt gevolgd door de geleidelijke Reconquista van Spanje en Zuid-Italië. Eenmaal ingelijfd door het islamitisch gezag, was het, in Noord-Afrika en elders, verder rustig afwachten tot de sharia zijn werk had gedaan. Treiteren en vernederen van andersdenkenden (het keurmerk van de sharia), alsmede belastingheffing, tribuut en schatting, met hier en daar een goed gecalculeerde (sluip)moord, deden de rest. Het gaat hier niet om sprookjes, maar om goed gedocumenteerde gebeurtenissen die in een groot gebied over een lange periode steeds hetzelfde beeld opleveren.

Ik heb gelijkaardige verhalen elders ook gelezen. De nomadische Arabieren pleegden guerilla op de sedentaire Berbers. Hun plundertochten beperkten zich tot de smalle vruchtbare kuststrook. De Berber vluchtten de bergen in.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Twee onderzoekers, L. Thomson (North-Carolina 1974) en John van Seters (University College, Toronto, 1975), kwamen onafhankelijk van elkaar tot de wetenschappelijke bevinding dat, op basis van hun studie van de socioculturele en juridische achtergrond die de verhalen over de aartsvaders kenmerkt, deze op een lijn zouden te stellen zijn met de vroege documenten van het 1e millennium v.Chr.. Zij wijzen op aanzienlijke inconsequenties die in de Bijbel voorkomen en keren zich tegen 'fundamentalisten' die stellen dat Bijbelse verhalen zouden kunnen dienen om de geschiedenis van het Midden-Oosten te reconstrueren op een manier zoals men dat met de archieven van Mari of gelijkwaardige archeologische bronnen pleegt te doen, die dateren uit deze vroege millennia zelf. Het Oude Testament zou volgens sommigen pas in de 10e eeuw v.Chr. op schrift zijn gesteld; anderen houden het op de 6e eeuw v.Chr..

wikipedia

De Bijbel werd naar alle waarschijnlijkheid geschreven in de 6de eeuw voor Christus.
De meeste tekst zou in de omgeving van Babylon geschreven zijn.