antwoord op Vlaams Belang

[Knuppel]

Ooit kenden we ook moeder aan de haard.

Dat herinner ik me nog als kind. Vooral toen het afgeschaft werd.
En het was niet eens de moeite, zo weinig.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat herinner ik me nog als kind. Vooral toen het afgeschaft werd.
En het was niet eens de moeite, zo weinig.

Meer dan de afschaffing herinner ik mij ook niet meer.
Van de hoogte ervan heb ik niet het minste benul.
Veel kan het niet geweest zijn, toen rekenden ze ook nog met centiemen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Het opvoedersloon moet wel de werkloosheidsuitkering vervangen en zou ook geldig moeten zijn voor mensen die hun bejaarde ouders willen verzorgen en onderdak verlenen.

Dat laatste toch alleen als die ouders onvermogend zijn?

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat laatste toch alleen als die ouders onvermogend zijn?

Uiteraard

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

ja, veel dingen kunnen opgelost worden met meer geld voor de vlaamse staat....

dat geld moet dan uiteraard wel komen van de vreemdelingen en de franstaligen

Oorspronkelijk geplaatst door muys

heb je mij niet goed verstaan misschien? eens belgie gesplitst is kan er een eerlijke transfer naar wallonie tot stand komen met de zekerheid dat er met dat geld iets anders gedaan wordt dan clientelisme. met het geld dat zal uitgespaard worden dat nu door de ps potverteerd wordt kan een mooie reserve aangelegd worden om de vergrijzing door te komen.

Hahaha, wat er gespendeerd wordt aan het vermeende Waals cliëntelisme gaat de sociale zekerheid van Vlaanderen redden? Klinkklare nonsens. Zulke structurele problemen los je niet op door Vlaanderen onafhankelijk te verklaren. (alsof we daarmee ineens de Europese/globalistische realiteit met haar sociaal-economische situatie gaan inruilen voor een nationalistisch Walhalla of zoiets??). Noch door het zich dan o zo onafhankelijk wanende 'eigen volk' op te leggen om te kweken als konijnen. (of zullen kindjes aan de maatschappij misschien niks kosten, in het VB-walhalla??). De vergrijzing maakt deel uit van de structurele problemen die onze sociale zekerheid dreigen failliet te doen gaan. Maatregelen als "sparen" (Zilverfonds), zuiniger beheer (bv intomen ziekenkosten door grootschalig misbruik door specialisten/ziekenhuizen te bestrijden), budgetaire maatregelen... moeten die problemen kunnen counteren. Hardnekkiger probleem is de werkloosheid. Maar daar heeft het VB allicht ook wel een oplossing voor. Wedden dat het alweer te herleiden is tot 'eigen volk eerst'? En voor de goede verstaander van het VB-programma moet dat zijn: eigen rijk volk eerst.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Hahaha, wat er gespendeerd wordt aan het vermeende Waals cliëntelisme gaat de sociale zekerheid van Vlaanderen redden? Klinkklare nonsens. Zulke structurele problemen los je niet op door Vlaanderen onafhankelijk te verklaren. (alsof we daarmee ineens de Europese/globalistische realiteit met haar sociaal-economische situatie gaan inruilen voor een nationalistisch Walhalla of zoiets??). Noch door het zich dan o zo onafhankelijk wanende 'eigen volk' op te leggen om te kweken als konijnen. (of zullen kindjes aan de maatschappij misschien niks kosten, in het VB-walhalla??). De vergrijzing maakt deel uit van de structurele problemen die onze sociale zekerheid dreigen failliet te doen gaan. Maatregelen als "sparen" (Zilverfonds), zuiniger beheer (bv intomen ziekenkosten door grootschalig misbruik door specialisten/ziekenhuizen te bestrijden), budgetaire maatregelen... moeten die problemen kunnen counteren. Hardnekkiger probleem is de werkloosheid. Maar daar heeft het VB allicht ook wel een oplossing voor. Wedden dat het alweer te herleiden is tot 'eigen volk eerst'? En voor de goede verstaander van het VB-programma moet dat zijn: eigen rijk volk eerst.

Ach kom ,In Wallonië is het al 175 jaar eigen volk eerst en bij de PC -kartelpartijen is het eigen partijvriendjes eerst.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Ach kom ,In Wallonië is het al 175 jaar eigen volk eerst en bij de PC -kartelpartijen is het eigen partijvriendjes eerst.

...is dat uw uitleg aan uw eigen volk, in uw onafhankelijk Vlaand'renland, wanneer het mort omdat uw afscheuring niks heeft opgelost?

[Ludo Dierickx]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Ach kom ,In Wallonië is het al 175 jaar eigen volk eerst en bij de PC -kartelpartijen is het eigen partijvriendjes eerst.

Geachte vrienden,

In onze mailcorrespondentie komt er heel wat verbaal geweld voor. Ik denk dat we dit soort woordgeweld moeten vermijden. Sommige uitlatingen zijn kwetsend en sociaal-splijtend en hebben invloed op de publieke opinie. Dit is ook zo wanneer ze waarheid inhouden. Het waarheidsgehalte komt niet op de eerste plaats. Zeggen dat iemand een dikzak is kwetsend ook als hij inderdaad aan zwaarlijvig heid lijdt, veel meer zelfs. We moeten dus voorzichtig omgaan met kwetsende veralgemeningen ( ware, halfware en onware ) betreffende bevolkingsgroepen. Er worden vijandbeelden geschapen die in conflictsituaties noodlottig kunnen zijn.

Ludo Dierickx

[Hans1]

Indrdaad, Ludo, het is soms moeilijk een ernstige discussie te voeren met mensen die voortdurend schelden en persoonlijke aanvallen lanceren.

Hopelijk zal de opening van de media naar de Belgisch-gezinden toe de tegenpartij tot meer reflectie aanzetten.

[Knuppel]

Indrdaad, Ludo, het is soms moeilijk een ernstige discussie te voeren met mensen die voortdurend schelden en persoonlijke aanvallen lanceren.

Kijk wie het zegt tegen wie.

Het waarheidsgehalte komt niet op de eerste plaats. Zeggen dat iemand een dikzak is kwetsend ook als hij inderdaad aan zwaarlijvig heid lijdt, veel meer zelfs. We moeten dus voorzichtig omgaan met kwetsende veralgemeningen ( ware, halfware en onware ) betreffende bevolkingsgroepen. Er worden vijandbeelden geschapen die in conflictsituaties noodlottig kunnen zijn.

Hopelijk zal de opening van de media naar de Belgisch-gezinden toe de tegenpartij tot meer reflectie aanzetten.

Ik geloof mij eigen ogen niet meer als ik dit lees.

Wie komt er voornamelijk in de media buiten 'Belgisch gezinden'?
Wie wordt er voornamelijk geboycot door de media als Vlaams gezinden?

Of behoort dan toch enkel nog de bub tot de 'Belgisch gezinden'?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Ludo Dierickx

Geachte vrienden,

In onze mailcorrespondentie komt er heel wat verbaal geweld voor. Ik denk dat we dit soort woordgeweld moeten vermijden. Sommige uitlatingen zijn kwetsend en sociaal-splijtend en hebben invloed op de publieke opinie. Dit is ook zo wanneer ze waarheid inhouden. Het waarheidsgehalte komt niet op de eerste plaats. Zeggen dat iemand een dikzak is kwetsend ook als hij inderdaad aan zwaarlijvig heid lijdt, veel meer zelfs. We moeten dus voorzichtig omgaan met kwetsende veralgemeningen ( ware, halfware en onware ) betreffende bevolkingsgroepen. Er worden vijandbeelden geschapen die in conflictsituaties noodlottig kunnen zijn.

Ludo Dierickx

Waarde heer ludo Dierickx

u spreekt daar m i een grote waarheid
maar
gelieve aub het onderstaande hier een keer te lezen
het gaat over een tekst van de link vzw op de vdabwebsite

Grofweg geschetst verschillen armen op 3 vlakken van niet-armen:

Gekwetste binnenkant: kansarmen hebben het gevoel dat ze er niet bij horen. Ze schamen zich voor hun situatie, voelen zich schuldig en minderwaardig.

Tekort aan vaardigheden en kennis: kansarmen hebben niet de vaardigheden geleerd die nodig zijn om mee te draaien in de maatschappij: een huishouden runnen, omgaan met schoolgaande kinderen, het openbaar vervoer gebruiken, in de regel blijven met kinderbijslag en mutualiteit,…

Uiterlijke kenmerken: kansarmen beschikken over minder geld, een slechte huisvesting en hebben vaak schulden. Het merendeel heeft geen of een laag diploma.

hierronder het adres van de betreffende pagina waarvan de tekst een gedeelte is.

http://vdab.be/magezine/ma03/armoede.shtml

hieronder de link naar de discussie erover op het vdabforum die om politieke reden vroegtijdig naar het archief werd verplaatst

http://forum.vdab.be/forum/viewThre...11&thread=29735

Wie ons in onze internetactie wil steunen kan dit helaas niet meer doen door te reageren op het forum van de vdab maar wel door een mail te sturen naar

[email protected].

en/of

[email protected]

uw protest tegen het vroegtijdig archiveren van onze discussie kan u sturen naar

[email protected]

Belangrijk om te vermelden
de titel van de vroegtijdig gearchiveerde toppic is

verwijder deze pagina onmiddelijk van de VDAB website

en vraag expliciet om de discussie opnieuw te activeren omdat u erop wil reageren

met dank bij voorbaat


Beste ludo

wat u hierboven leest kunt u tevens terugvinden op mijn toppic mag de vdab kansarmen stigmatiseren. Het stoot mij als authentiek kansarme danig voor de borst dat ik verschillende lnkse kopstukken heb gevraagd om tegen deze ronduit gevaarlijk veralgemende tekst op een officiele website van een overheidsinstantie te protesteren. Ik heb het gevraagd per mail aan alle spiritkopstukken - ik vroeg het ook aan tinne vanderstraeten. Van geen van al deze mensen mocht ik echter enige reactie ontvangen. Ik kreeg welgeteld 1 reactie nl van Jan Roegiers en dit nadat ik hem een kopie van de tekst had opgestuurd waarin ik het lijdend voorwerp - kansarme - bij wijze van provocatie - had vervangen door holebi. Ik hoop dat u begrijpt waar ik naartoe wil.

ik zou eens willen zien hoe de linkerzijde van s lands politiek zou reageren indien zo n tekst op een website van een officiele overheidsinstantie zou te vinden zijn aangaande holebi s - allochtonen of andere achtergestelde groepen ?

Weet u hoe dat bij mij overkomt als autochtoon kansarme ???
Die linkse rakkers zijn wel bezig met allochtonen en holebi s enz
maar onze eigen mensen daar mogen ze over schrijven wat ze willen - dat kan geen van die gasten iets schelen ?
Je zou eerlijk gezegd voor minder op het VB gaan stemmen - niet ?
Ik zal echter nooit op het VB stemmen. Maar tot voor kort was ik uitermate geengageerd actief in 1 vd drie linkse partijen van dit land. Ik kan echter onmogelijk verder samenwerken met mensen die er blijkbaart achter staan dat de kansarmen op dergelijke wijze worden beledigd. Ik heb mij dan ook sinds kort volledig uit die partij teruggetrokken en heb mijn ontslag gegeven als secretaris van een plaatselijke afdeling. Kunt u begrijpen ..... dat het voor mij als kansarme onmogelijk is om mij nog in te zetten voor een partij die deze tekst onderschrijft. De link vzw = de verantwoordelijke uitgever is bovendien de vaste partner van els van weert - in haar functie van staatssecretaris van sociale economie - het is deze vzw die de opleidingen organiseert tot ervaringsdeskundige in armoede en sociale uitsluiting ? - die nu bij de overheid worden ingeschakeld.

Op het moment gaat het echter nog verder
Omdat ik de tekst op het vdab discussieforum heb aangekaart en omdat er blijkbaar nogal wat reacties en protest binnenkwam van oa kansarmen werd The king of beggars and flees intussen verbannen van het vdab forum ? = politieke censuur.
Indien u iets met het lot van de kansarmen op eigen bodem inzit zou ik u en alle anderen die dit lezen willen vragen om ook hier tegen te protesteren op [email protected].

Verder durf ik u te vragen namens de kansarmen om alstublieft te doen wat in uw vermogen ligt om aan deze stigmatisatie van de armen mee te helpen een einde te maken. Het zou een daad kunnen zijn waarmee de linkerzijde een direct signaal aan vele ontevreden autochtone kiezers kan geven. Een simpel gebaar dat veel meer zegt dan duizend boeken die de meeste van deze mensen toch nooit zullen lezen.
Ik hoop dat u integenstelling tot de andere linkse politici WEL begrijpt dat dit echt niet door de beugel kan.

Met vriendelijke groeten
van een ervaringsdeskundige in armoede en asociale uitsluiting

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Indrdaad, Ludo, het is soms moeilijk een ernstige discussie te voeren met mensen die voortdurend schelden en persoonlijke aanvallen lanceren.

Hopelijk zal de opening van de media naar de Belgisch-gezinden toe de tegenpartij tot meer reflectie aanzetten.

Deze discussie willen de Vlaamsgezinden al lang en absoluut voeren.
Maar waren/zijn het niet de Belgisch-gezinden die voortdurend de boot willen afhouden?

[jjohanvdb]

Ik ben dat gezaag over het cordon sanitaire beu. Om aan de macht te geraken, moet men, beste mensen, over een meerderheid beschikken in het parlement. Als men daar op eigen kracht niet in slaagt, dan moet men coalities sluiten. Als het VB er niet in geslaagd is om een andere partij te overtuigen een coalitie met hen te sluiten, bewijst dat gewoon dat het VB de Belgische coalitiecultuur niet heeft geassimileerd.

Om een coalitie te sluiten, moet men compromissen kunnen sluiten, en moet men vooral realitische voorstellen doen, i.p.v. lege demagogische retoriek te spuien. Het VB-programma is onuitvoerbaar en dat weet het VB ook.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Die linkse rakkers zijn wel bezig met allochtonen en holebi s enz
maar onze eigen mensen daar mogen ze over schrijven wat ze willen - dat kan geen van die gasten iets schelen ?

Je zou eerlijk gezegd voor minder op het VB gaan stemmen - niet ?

Dus holebi's zijn dus ook niet bij "onze eigen mensen"? Als men dat aanvaardt, dan is het niet onmogelijk dat men op het VB durft te stemmen...

[quote=King of beggars and fleas]

Grofweg geschetst verschillen armen op 3 vlakken van niet-armen:

Gekwetste binnenkant: kansarmen hebben het gevoel dat ze er niet bij horen. Ze schamen zich voor hun situatie, voelen zich schuldig en minderwaardig.

Tekort aan vaardigheden en kennis: kansarmen hebben niet de vaardigheden geleerd die nodig zijn om mee te draaien in de maatschappij: een huishouden runnen, omgaan met schoolgaande kinderen, het openbaar vervoer gebruiken, in de regel blijven met kinderbijslag en mutualiteit,…

Uiterlijke kenmerken: kansarmen beschikken over minder geld, een slechte huisvesting en hebben vaak schulden. Het merendeel heeft geen of een laag diploma. [/UNQUOTE]

Ik zie niet wie er door deze definitie zou beledigd kunnen worden. U roept zich op als kansarme en als woordvoerder van de kansarmen, maar als ex-voorzitter van de plaatselijke afdeling van een politieke partij, valt u duidelijk *niet* onder deze definitie!

Je kan natuurlijk kritiek hebben op deze definitie, maar de VDAB gebruikt ze gewoon om greep te krijgen om een bepaald sociaal probleem. Misschien is hun methode de verkeerde, maar ik denk niet dat ze wie dan ook willen beledigen.

Zij definiëren kansarmoede blijkbaar als "sociale uitsluiting", mensen die verstoken zijn gebleven van een aantal noodzakelijke "goederen" voor volwaardig burgerschap.

[Xnorf]

Mispost , oeps

[King of beggars and fleas]

[quote=jjohanvdb]Dus holebi's zijn dus ook niet bij "onze eigen mensen"? Als men dat aanvaardt, dan is het niet onmogelijk dat men op het VB durft te stemmen...

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Grofweg geschetst verschillen armen op 3 vlakken van niet-armen:

Gekwetste binnenkant: kansarmen hebben het gevoel dat ze er niet bij horen. Ze schamen zich voor hun situatie, voelen zich schuldig en minderwaardig.

Tekort aan vaardigheden en kennis: kansarmen hebben niet de vaardigheden geleerd die nodig zijn om mee te draaien in de maatschappij: een huishouden runnen, omgaan met schoolgaande kinderen, het openbaar vervoer gebruiken, in de regel blijven met kinderbijslag en mutualiteit,…

Uiterlijke kenmerken: kansarmen beschikken over minder geld, een slechte huisvesting en hebben vaak schulden. Het merendeel heeft geen of een laag diploma. [/UNQUOTE]

Ik zie niet wie er door deze definitie zou beledigd kunnen worden. U roept zich op als kansarme en als woordvoerder van de kansarmen, maar als ex-voorzitter van de plaatselijke afdeling van een politieke partij, valt u duidelijk *niet* onder deze definitie!

Je kan natuurlijk kritiek hebben op deze definitie, maar de VDAB gebruikt ze gewoon om greep te krijgen om een bepaald sociaal probleem. Misschien is hun methode de verkeerde, maar ik denk niet dat ze wie dan ook willen beledigen.

Zij definiëren kansarmoede blijkbaar als "sociale uitsluiting", mensen die verstoken zijn gebleven van een aantal noodzakelijke "goederen" voor volwaardig burgerschap.

IK wordt als kansarme GODVERDOMME door die klote definitie beledigd. En ik bewijs dat uw klotecliche s niet kloppen en uw klote definitie evenmin door SECRETARIS geweest te zijn van een plaatselijke politieke partij ! Staaft u mij eens wetenschappelijk dat ik zelfs als voorzitter van een politieke partij NIET kansarm zou kunnen zijn. Of beter gezegd waarom ik als kansarme geen voorzitter zou kunnen worden van een plaatselijke politieke partij ?????????????????

U reageert hier bovendien op 1 van mijn eerste postings hier
vanwege de persoonlijk aanvallende aard van uw reactie moet ik bijna wel vermoeden dat u iets te maken hebt met ofwel de politieke partij waarvan ik lid was of veel waarschijnlijker van het vlaams netwerk van verenigingen waarin de armen[size=3] het woord in de mond wordt gelegd ! [/size]

Indien dit klopt geef ik u een tip

ga intussen een paar lutele maandjes later eens rondneuzen op dit forum en dit vooral in het subforum - maatschappelijke discussies.
wat zal u daaruit leren
1. dat althans op dit forum het vierde wereld syndicaat bekender is dan heel uw santenkraam netwerk !
2. dat indien mensen uw circus hier al kennen dat het dan alleen maar is vanuit de negatieve publiciteit die wij daarover hier hebben uitgesmeerd.
Ik ga u geen links brengen.
Zoekt u het zelf maar uit !

[King of beggars and fleas]

Dus holebi's zijn dus ook niet bij "onze eigen mensen"? Als men dat aanvaardt, dan is het niet onmogelijk dat men op het VB durft te stemmen...

en waar haalt u die nonsens nu weer vandaan ????
Waar zou ik dat gezegd hebben ????????????

[groenejongen]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

heb je mij niet goed verstaan misschien? eens belgie gesplitst is kan er een eerlijke transfer naar wallonie tot stand komen met de zekerheid dat er met dat geld iets anders gedaan wordt dan clientelisme. met het geld dat zal uitgespaard worden dat nu door de ps potverteerd wordt kan een mooie reserve aangelegd worden om de vergrijzing door te komen.

En wat te doen met de geldstroom die er vanuit Europa met de bakken komt richting Limburg? Moeten de Fransen, Duitsers enz allemaal ervoor pleiten dat die geldstroom ophoudt. Die geldstroom heeft een naam en dat is SOLIDARITEIT. Dit wil niet zeggen dat we niet moeten controleren wat er met dat geld gebeurt en dat er geen misbruiken zijn in Wallonië. De ziekenfondsen moeten bijvoorbeeld eens grondig gaan analyseren waarom er in Wallonië zoveel meer wordt uitgegeven aan onnodige onderzoeken, specialisten enz.
Maar je mag die geldstroom niet zomaar in vraag stellen! Solidariteit is en blijft nodig in Europa en in België. Trouwens diegenen die hun geschiedenis een beetje kennnen, weten dat het geld vroeger (in de Waalse glorieperiode) de andere richting uitging.

groeten
Dieter

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door groenejongen

En wat te doen met de geldstroom die er vanuit Europa met de bakken komt richting Limburg? Moeten de Fransen, Duitsers enz allemaal ervoor pleiten dat die geldstroom ophoudt. Die geldstroom heeft een naam en dat is SOLIDARITEIT. Dit wil niet zeggen dat we niet moeten controleren wat er met dat geld gebeurt en dat er geen misbruiken zijn in Wallonië. De ziekenfondsen moeten bijvoorbeeld eens grondig gaan analyseren waarom er in Wallonië zoveel meer wordt uitgegeven aan onnodige onderzoeken, specialisten enz.
Maar je mag die geldstroom niet zomaar in vraag stellen! Solidariteit is en blijft nodig in Europa en in België. Trouwens diegenen die hun geschiedenis een beetje kennnen, weten dat het geld vroeger (in de Waalse glorieperiode) de andere richting uitging.

groeten
Dieter

De solidariteit waarover u het hebt is paternailisme en kiesvee van zich afhankelijk maken dmv uitkeringen. ( het beste voorbeeld daarvan is di rupo die in feite vijand nr 1 is van de walen én van de belgische staat !) In een gezonde maatschappij waar iedereen een eerlijke kans krijgt is van overheidswege georganiseerde solidariteit haast overbodig !

[LeMmOnN]

Oorspronkelijk geplaatst door groenejongen

En wat te doen met de geldstroom die er vanuit Europa met de bakken komt richting Limburg? Moeten de Fransen, Duitsers enz allemaal ervoor pleiten dat die geldstroom ophoudt. Die geldstroom heeft een naam en dat is SOLIDARITEIT. Dit wil niet zeggen dat we niet moeten controleren wat er met dat geld gebeurt en dat er geen misbruiken zijn in Wallonië. De ziekenfondsen moeten bijvoorbeeld eens grondig gaan analyseren waarom er in Wallonië zoveel meer wordt uitgegeven aan onnodige onderzoeken, specialisten enz.
Maar je mag die geldstroom niet zomaar in vraag stellen! Solidariteit is en blijft nodig in Europa en in België. Trouwens diegenen die hun geschiedenis een beetje kennnen, weten dat het geld vroeger (in de Waalse glorieperiode) de andere richting uitging.

groeten
Dieter

Dieter,

Mijn groentje, als ik u was dan zou ik eens heel dringend uw geschiedenisboeken uit de kast halen en dan mag jij mij eens vertellen wanneer en hoeveel miljoenen Belgische franken of €'s er ooit van Wallonië naar Vlaanderen zijn verhuisd. Raadpleeg uw bronnen, niet gewoon klakkeloos overnemen wat men U ooit heeft voorgekauwd.

Dus... ken jij werkelijk wel je geschiedenis? Solidariteit?? Eerst geschiedenis fatsoenlijk lezen dan praten met mooie woorden.

Hey, en groene! Hoelang zijn de PC partijen al aan de macht? En hoeveel controle is er geweest op de verspilling van de Vlaamse hulp aan Wallonië? U weet toch ook welke partij in België de plak zwaait? Daarom zal er nooit controle komen, of zal die controle niets uithalen.