Palestina

[djimi]

Bent u voorstander van

1. de erkenning van de Gazastrook en de Westbank als een onafhankelijke staat

en

2. de onmiddellijke en onvoorwaardelijke terugtrekking van de IDF uit de Westbank in geval van de erkenning van de onafhankelijke Palestijnse staat,

of

3. de verderzetting van de Joodse kolonisatie van de Westbank

en

4. de volledige annexatie door de staat Israël van de gebieden die de IDF sinds 1967 bezetten ?


En waarom ?


En hoeveel gewicht heeft uw mening binnen uw partij ?

[DeRodeBaron]

Om te beginnen, (dat typeert de context): ik heb joodse vrienden, en zeer veel respect voor verschillende joodse kennissen. Maar ik had graag van Claude Marinower een standpunt over de situatie in Israël en Palestina.

1. Wordt niet te snel iemand die tegen de politiek van Israël is, bestempeld als anti-semiet? Zeker als men weet dat de plaatselijke arabieren ook semiet zijn?

2. Maakt het zionisme deel uit van het joodse geloof? Ik denk het niet. Het is een politieke visie.

3. De meeste Palestijnen zijn in 1948 met groot geweld verdreven uit hun woningen en leven sindsdien in vluchtelingenkampen. Welke ideologie kan zoiets goedpraten?

4. In ons land is 90 % van de bevolking voor een scheiding tussen kerk en staat. Niet in Israël: in alle facetten van het leven wordt een onderscheid gemaakt op basis van godsdienst. Is dat niet te vergelijken met staten ingericht volgens de islam?

5. Telt een dode palestijn minder dan een dode israëlier? Waarom worden er dan zoveel burgers omgebracht door het Israëlisch leger?

6. Ik heb Auschwitz bezocht, één van de interessantste bezoeken die ik ooit afgelegd heb. Ik bezocht ook het voormalige getto van Krakau. Leven de Palestijnen op de westbank en in Gaza niet als in een getto?

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

1. Wordt niet te snel iemand die tegen de politiek van Israël is, bestempeld als anti-semiet? Zeker als men weet dat de plaatselijke arabieren ook semiet zijn?

Dat heeft er niets mee te maken jongen. Antizionisme is gewoon een verkapte vorm om antisemitisme goed te praten. Kritiek op een Israëlische staatshoofd zoals Katzav die verdacht wordt van "verkrachting" en "ontucht" is een vorm van aanvaardbare kritiek maar antizionisten geloven dat de staat Israel moet vernietigd worden en de Joden in zee moeten worden gedreven, dat heeft niks met kritiek maar alles met haat te maken. Neonazi's en bewegingen zoals Hamas noemen zich ook antizionistisch by the way....

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

2. Maakt het zionisme deel uit van het joodse geloof? Ik denk het niet. Het is een politieke visie.

Toch wel, het zionisme is immers een beweging (grondlegger was Theodore Herzl) dat in principe het recht heeft afgedwongen dat het Joodse volk wereldwijd recht had op een eigen staat, die gesticht werd in het voormalige Koninkrijk Israel, dat nadien door de Britten als mandaatsgebied Palestina werd bestempeld.

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

6. Ik heb Auschwitz bezocht, één van de interessantste bezoeken die ik ooit afgelegd heb. Ik bezocht ook het voormalige getto van Krakau. Leven de Palestijnen op de westbank en in Gaza niet als in een getto?

De echte Palestijnse staat noemt nu Jordanie.

[D'ARTOIS]

Niemand wil een Palestijnse staat. Zeker de Palestijnen niet. Jordanie heeft de Palestijnen met geweld moeten verdrijven - van Tunesie naar Libanon, waar de Palestijnen al direct het openbare gezag ondermijnden en Yasser Arafat zijn soldaten liet roven en plunderen.
Alle transporten werden aangehouden door de militia en tolgeld moest aan Arafat worden betaald. Voor de gouden kranen in de badkamers. Onder andere.
Het is weer de zovvelste herhaling van iets dat iedereen weet of kan weten.
Lees maar een "O Jerusalem" van Larry Collins en Dominique Lapierre, dan krijg je enig idee.
Elk mogelijk station is inmiddels gepasseerd, elk politiek middel is vergeefs gebruikt om beide partijen tot elkaar te brengen. Tientallen miljoenen aan hulp en ondersteuning zijn in de zakken van een paar families terecht gekomen, de meerderheid kreeg niets. Van de Palestijnen wel te verstaan.
Het politieke spel gaat door. Niet alleen nu, de Palestijnen waren in de tijden der Farao's al fenomenale onruststokers. Ramses II maakt hier nog gewag van.
Wat we hier allemaal beredeneren is volstrekt zinloos. Het enige zinvolle is het hele probleem te negeren.
Ook de media zou zowel de Palestijnen als wel de Israeli's eens een aantal jaren volledig dood moeten zwijgen - geen meldingen meer van bomaanslagen en geen berichten meer over IDF acties.
Niemand is meer geinteresseerd in dit onderwerp, een Greetje Duisenberg daargelaten.

[Gun]

Een leuke discussie over het onderwerp door betrokkenen hier

Dit is een cut uit een interview (8 november 1989) waar Wolf Blitzer (werkt nu voor CNN) en Norman Finkelstein (een anti-zionist) hun zegje doen over de situatie in Israel en de legitimiteit van de staat Israel zelf. Beiden zijn zoon van holocaust overlevenden die naar Amerika gevlucht waren. Het laat goed zien dat er ook veel joden zijn tegen de staat Israel, en dat ze veel moed moeten hebben om daarvoor uit te komen.
Een nog steeds zeer actueel onderwerp, en de uitspraken van de 2 laten blijken dat de situatie er tegenwoordig nog niet beter op is geworden.

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Dat heeft er niets mee te maken jongen. Antizionisme is gewoon een verkapte vorm om antisemitisme goed te praten. Kritiek op een Israëlische staatshoofd zoals Katzav die verdacht wordt van "verkrachting" en "ontucht" is een vorm van aanvaardbare kritiek maar antizionisten geloven dat de staat Israel moet vernietigd worden en de Joden in zee moeten worden gedreven, dat heeft niks met kritiek maar alles met haat te maken. Neonazi's en bewegingen zoals Hamas noemen zich ook antizionistisch by the way.....

Antizionisme is geen vorm van antisemitisme. De arabieren zijn semieten, dus kunnen ze moeilijk antisemitisch zijn. Antizionisten vinden dat de oorspronkelijke bewoners van Jeruzalem evenveel rechten hebben, los van hun geloof (of het nu moslims, christenen of joden zijn).
Antizionisten vindt je niet enkel bij Hamas. In alle politieke bewegingen , van extreem-links tot extreem rechts zijn er antizionisten.
Ik ben antizionist maar haat de joden absoluut niet. Ik ken trouwens verschillende joden die antizionist zijn.
Wat jij en andere zionisten doet noemt men amalgaam: "wie niet akkoord is met het zionisme is een antisemiet". Intellectueel oneerlijk.
De staat Israël had nooit mogen bestaan. Het is een uitvinding van na de tweede wereldoorlog die tot vandaag voor oorlog, haat en massamoord leidt.
Ik pleit voor een samenleving die niet gebaseerd is op godsdienst, waar moslims, christenen en joden vreedzaam samenleven.

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Toch wel, het zionisme is immers een beweging (grondlegger was Theodore Herzl) dat in principe het recht heeft afgedwongen dat het Joodse volk wereldwijd recht had op een eigen staat, die gesticht werd in het voormalige Koninkrijk Israel, dat nadien door de Britten als mandaatsgebied Palestina werd bestempeld.

Die staat is er wel gekomen na het verdrijven van miljoenen Palestijnen en vermoorden van duizenden. En wees maar zeker: zolang er geen oplossing is voor dit probleem zal er geen vrede zijn. Stel u voor dat op de plaats waar je woont plotseling honderduizenden mensen komen wonen die je verdrijven en je familie vermoorden. Wat zou je daar van denken?

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

De echte Palestijnse staat noemt nu Jordanie.

Palestijen zijn gevlucht in gans de regio. Meer dan vijftig jaar na hun verdrijving leven de meesten nog in erbarmelijke omstandigheden. De moordpartijen van sommige zionisten doen niet onder voor praktijken van de nazis.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Antizionisme is geen vorm van antisemitisme.

Het heeft geen (GEEN ENKELE) zin om Sinistra hier op te wijzen, een andere vorm van dezelfde AntiD en geen graantje inlevingsvermogen op dit vlak.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Antizionisme is geen vorm van antisemitisme. De arabieren zijn semieten, dus kunnen ze moeilijk antisemitisch zijn. Antizionisten vinden dat de oorspronkelijke bewoners van Jeruzalem evenveel rechten hebben, los van hun geloof (of het nu moslims, christenen of joden zijn).
Antizionisten vindt je niet enkel bij Hamas. In alle politieke bewegingen , van extreem-links tot extreem rechts zijn er antizionisten.
Ik ben antizionist maar haat de joden absoluut niet. Ik ken trouwens verschillende joden die antizionist zijn.
Wat jij en andere zionisten doet noemt men amalgaam: "wie niet akkoord is met het zionisme is een antisemiet". Intellectueel oneerlijk.
De staat Israël had nooit mogen bestaan. Het is een uitvinding van na de tweede wereldoorlog die tot vandaag voor oorlog, haat en massamoord leidt.
Ik pleit voor een samenleving die niet gebaseerd is op godsdienst, waar moslims, christenen en joden vreedzaam samenleven.

De staat Israël is her-opgericht want ze stamt rechtstreeks af van het vroegere Koninkrijk "Y'israël" , ontstaan duizenden jaren voor de geboorte van Christus. Eigenlijk zouden wij Europeanen ons diep moeten schamen om altijd de Palestijnse kaart te trekken. "Wij" hebben immers duizenden Joden gedeporteerd of toch op zijn minst meegeholpen of dit stilzwijgend goedgekeurd. "Wij" hebben immers hen het leven in Europa onmogelijk gemaakt dus als je iemand de schuld wil geven, kijk dan eerst maar naar het continent waar je woont. Daar zitten de ware schuldigen.

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Die staat is er wel gekomen na het verdrijven van miljoenen Palestijnen en vermoorden van duizenden. En wees maar zeker: zolang er geen oplossing is voor dit probleem zal er geen vrede zijn. Stel u voor dat op de plaats waar je woont plotseling honderduizenden mensen komen wonen die je verdrijven en je familie vermoorden. Wat zou je daar van denken?.

Ik ga daar niet over discuteren want ik weet dat je de waarheid serieus geweld aandoet. Over de oproepen van de groot- Mufti Al-Husseini van Jeruzalem om de Joden te verdrijven en vermoorden mede gesteund trouwens door de Arabische landen daar zwijg je blijkbaar in alle talen over. Akkoord, er zijn dingen gebeurt die niet kunnen maar zij gebeurden aan beide kanten en niet alleen door de zionisten zoals jij beweerd.

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Palestijen zijn gevlucht in gans de regio. Meer dan vijftig jaar na hun verdrijving leven de meesten nog in erbarmelijke omstandigheden. De moordpartijen van sommige zionisten doen niet onder voor praktijken van de nazis.

Het is zelfs zo "gortig" vandaag de dag dat de antizionisten hun toevlucht moet nemen tot holocaust-revisionisten om hun ideeën kracht bij te zetten. En dan schrikken ze ervan dat ze met antisemieten worden vergeleken. De meeste Palestijnen wonen trouwens in wat nu het Koninkrijk Jordanië noemt. Je laatste zinnetje laat duidelijk zien dat je niets weet wat "zionisme" inhoudt.

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

De staat Israël is her-opgericht want ze stamt rechtstreeks af van het vroegere Koninkrijk "Y'israël" , ontstaan duizenden jaren voor de geboorte van Christus. Eigenlijk zouden wij Europeanen ons diep moeten schamen om altijd de Palestijnse kaart te trekken. "Wij" hebben immers duizenden Joden gedeporteerd of toch op zijn minst meegeholpen of dit stilzwijgend goedgekeurd. "Wij" hebben immers hen het leven in Europa onmogelijk gemaakt dus als je iemand de schuld wil geven, kijk dan eerst maar naar het continent waar je woont. Daar zitten de ware schuldigen. .

"Wij Europeanen": wat een veralgemening. In de bezette landen zaten er meer mensen in het verzet dan in de collaboratie. Er zaten ook veel joden in het verzet. Maar er waren ook joden die de deportatie mee hebben voorbereid. De joodse raad bv.
Eigenlijk zouden alle joden zich diep moeten schamen om de Palestijnen aan te doen wat hen zelf aangedaan werd. Het getto van Warschau was een verschrikking voor de joden, hen aangedaan door de nazis. Het getto van Gaza is een verschrikking voor de Palestijnen, hen aangedaan door de zionisten.

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Ik ga daar niet over discuteren want ik weet dat je de waarheid serieus geweld aandoet. Over de oproepen van de groot- Mufti Al-Husseini van Jeruzalem om de Joden te verdrijven en vermoorden mede gesteund trouwens door de Arabische landen daar zwijg je blijkbaar in alle talen over. Akkoord, er zijn dingen gebeurt die niet kunnen maar zij gebeurden aan beide kanten en niet alleen door de zionisten zoals jij beweerd..

Je mag slachtoffer en dader niet omwisselen. Het zijn niet de Palestijnen die een koloniaal apartheidsregime opleggen aan de zionisten, maar omgekeerd.
Een onderscheid maken op basis van religie of huidskleur, hoe noemt met dat? Apartheid.

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Het is zelfs zo "gortig" vandaag de dag dat de antizionisten hun toevlucht moet nemen tot holocaust-revisionisten om hun ideeën kracht bij te zetten. En dan schrikken ze ervan dat ze met antisemieten worden vergeleken. De meeste Palestijnen wonen trouwens in wat nu het Koninkrijk Jordanië noemt. Je laatste zinnetje laat duidelijk zien dat je niets weet wat "zionisme" inhoudt.

Weer maak je een groteske veralgemening. 99,9 % van de antizionisten doet geen beroep op Holocaust-revisionisten.
Er zijn trouwens veel joden antizionist. Ooit een boek van Finkelstein gelezen: over hoe zionisten de holocaust gebruiken om geld te verdienen en/of mensen met een andere mening te stigmatiseren.

[==>The Answer<==]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Ooit een boek van Finkelstein gelezen: over hoe zionisten de holocaust gebruiken om geld te verdienen en/of mensen met een andere mening te stigmatiseren.

U hebt het over "de holocaust-industrie: bespiegelingen over de exploitatie van het joodse lijden"?

Geen slecht boek.

[DeRodeBaron]

Nog steeds geen reactie van Claude Marinower.
Schrik?
Niet sterk in zijn schoenen?

[Sinistra]

Aan antizionisten maakt ie ze'n woorden niet vuil. Waarom zou hij ook in discussie gaan met mensen die zo'n haatdragende ideologie aanhangen als het antizionisme. En nog iets, als Finkelstein er geen probleem mee heeft om te samen met voormalig Grand wizard van de Ku Klux Klan David Duke te debateren over de "echtheid" van de holocaust zie ik niet in waarom we dit heerschap ernstig zouden nemen.


De bekendste antizionisten op een rij: Norman Finkelstein, David Duke, George Lincoln Rockwell, Mahmoud Ahmadinejad, Hassan Nasrallah......

En allen verklaarden ze in koor: "maar wij hebben niks tegen de joden , wij zijn enkel antizionistisch".....

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Nog steeds geen reactie van Claude Marinower.
Schrik?
Niet sterk in zijn schoenen?

je hebt hem door !

Hij is verbolgen over "racistische uitlatingen jegens joden" in Belgische voetbalstadia, maar om een joods apartheidsregime te steunen daar is hij niet te beroerd voor hoor !

typisch voor zionisten dat ze zich druk maken over zogezegd antisemitisme (en dat zover drijven dat zelfs truitjes met bepaalde nummertjes al verboden moeten worden ) maar dat ze anderzijds geen bal geven om racisme jegens niet-joden. Als het om Palestijnen gaat, willen ze het racisme juist bedrijven

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

typisch voor zionisten dat ze zich druk maken over zogezegd antisemitisme (en dat zover drijven dat zelfs truitjes met bepaalde nummertjes al verboden moeten worden ) maar dat ze anderzijds geen bal geven om racisme jegens niet-joden. Als het om Palestijnen gaat, willen ze het racisme juist bedrijven

Vandaar dat Israël een moslim minister heeft zeker. Dat de Palestijntjes maar eens beginnen het gestolen land terug te geven aan de werkelijke inwoners van Palestina, de Joden!

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Vandaar dat Israël een moslim minister heeft zeker. Dat de Palestijntjes maar eens beginnen het gestolen land terug te geven aan de werkelijke inwoners van Palestina, de Joden!

oei oei, sinastraatje is duidelijk over zijn toeren omdat zijn joods zionistische senator hier flink onderuit gegaan is op zijn zionistisch programma en de confrontratie geeneens aandurft omdat hij toch moet teruggrijpen naar een resem leugens die makkelijk te weerleggen zijn.

uiterst vermakelijk

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

oei oei, sinastraatje is duidelijk over zijn toeren omdat zijn joods zionistische senator hier flink onderuit gegaan is op zijn zionistisch programma en de confrontratie geeneens aandurft omdat hij toch moet teruggrijpen naar een resem leugens die makkelijk te weerleggen zijn.

uiterst vermakelijk

Er is hier niemand onderuit gegaan maar normale politici houden zich nu eenmaal met andere dingen bezig dan een discussie te houden met mensen die stijf staan van de haat. "A waste of time" noemt men dat...

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Er is hier niemand onderuit gegaan

tuurlijk jongske, blijf maar de harde en voor jou pijnlijke realiteit ontkennen. Daar ben je als zionist immers goed in

[Antoon]

Frustrerend om altijd maar bij de 'losers' te zitten. Toch?

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Vandaar dat Israël een moslim minister heeft zeker.

De eerste in 60 jaar, dat is niet iets om trots op te zijn.

Dat de Palestijntjes maar eens beginnen het gestolen land terug te geven aan de werkelijke inwoners van Palestina, de Joden!

Wat is dit? Bloed en Bodem? Moeten we dan ook alle Joden die nog wel in Europa, Amerika, enz. leven terugtrappen naar hun rechtmatige land? hier hebben ze toch niks te zoeken.

Mafkees.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

De eerste in 60 jaar, dat is niet iets om trots op te zijn.

Er zaten heus al wat jaren Arabische parlementsleden in de Knesset hoor. Waar blijft Marokko, Algerije, Libië, Egypte, Iran, Jordanië, Syrië met hun eerste "Joodse" minister???

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Wat is dit? Bloed en Bodem? Moeten we dan ook alle Joden die nog wel in Europa, Amerika, enz. leven terugtrappen naar hun rechtmatige land? hier hebben ze toch niks te zoeken.

Mafkees.

Neen, een multicultureel Israël waar zowel Arabieren, Joden als Christenen vreedzaam samenleven. Maar diegenen die tegen beter weten in blijven beweren dat het land Israël aan de Palestijnen toebehoort die druk ik ff met hun neus op de feiten van de geschiedenis. Nie moeilijk toch hé, zeurpiet!