Oplossing voor Catalonië. - Pagina 8

Pandareus · 23 december 2017, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat zou het? Er is Skype, er is Face Time, er is Messenger, ...

Rajoy en Puigdemont zouden elkaar ook kunnen ontmoeten in een 'neutraal' gebied, hé:

Noorwegen, Zwitserland, Liechtenstein, Andorra, Monaco, San Marino, desnoods zelfs Vaticaanstad.

Mogelijkheden zat, dus.

De premier van spanje die een babbeltje gaat maken met een voortvluchtige verdachte ? Zal niet gebeuren...

Gwylan · 23 december 2017, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De grootste partij, de winnaar van de verkiezingen, heeft initiatiefrecht.

Maar quasi nihil kans om welkdanig initiatief tot een goed einde te brengen vermits zij geen meerderheidscoalitie kan vormen.

djimi · 23 december 2017, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De premier van spanje die een babbeltje gaat maken met een voortvluchtige verdachte ? Zal niet gebeuren...

U herinnert zich vast nog wel Yasser Arafat, niet?

Diens 'kerfstok' was wel wat groter dan het luciferstaafje waar Puigdemont het mee moet stellen, hé.

En toch kreeg die man zelfs een Nobelprijs voor de Vrede.

Dat Rajoy evenwel een debiele keikop is, daar bestaat ondertussen haast nergens nog twijfel over.

De schoofzak · 23 december 2017, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Zou men niet beter het initiatief aan de kant van de regionalisten aan ERC laten, in plaats van Quitter Puigdemont?

Waar zit die hun leider misschien ?
En heb je van hem de laatste 5 dagen (toevallig 5) nog iets kunnen (kunnen) horen van hem ?

Afgezien dat de democratie gerespecteerd moet worden.

De schoofzak · 23 december 2017, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De premier van spanje die een babbeltje gaat maken met een voortvluchtige verdachte ? Zal niet gebeuren...

Hij kan niet meer verdacht zijn.
In een democratie naar Westers model, kan de kiezer een politieker pardonneren voor zijn politieke daden.

Maar ok, Spanje is geen democratie en wordt geleid door Franco jr.

De schoofzak · 23 december 2017, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De premier van spanje die een babbeltje gaat maken met een voortvluchtige verdachte ? Zal niet gebeuren...

Dat de premier van Spanje, wiens nek dik genoeg was om het Catalaanse parlement en regering te ontbinden, en verkiezingen uit te schrijven, eens afkomt met wat dan ook, om tot een oplossing te komen voor het probleem dat zich in "zijn" Spanje (grande, unida ..) stelt.

dalibor · 23 december 2017, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hij kan niet meer verdacht zijn.
In een democratie naar Westers model, kan de kiezer een politieker pardonneren voor zijn politieke daden.

Maar ok, Spanje is geen democratie en wordt geleid door Franco jr.

Den echte Franco was een goede maat van de vlaamsnationalisten. Beetje belachelijk om u een dikke 40 jaar na zijn dood als een tegenstander van Franco te profileren. Wat telt was de houding van de vlaamsnationalisten toen die effectief regeerde.

Jan van den Berghe · 23 december 2017, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Tiens, ik dacht nochtans dat de situatie zo klaar was als een klontje : door niet te willen praten met en/of luisteren naar de partijen die de onafhankelijkheid van Catalonië voorstaan – ondanks het feit dat dezen samen de meerderheid vormen in het Catalaans parlement – sturen Rajoy en zijn regering aan op een algehele blokkering van de bestuurlijke toestand in Catalonië. Bijgestaan door andere onderdelen van het regime en tevens middels de subjectieve afzijdigheid van de EU slagen ze daar in en zullen ze er blijven in slagen. Tot de situatie dermate verrot dat enkel nog geweld uiteindelijk soelaas kan bieden.

De bestuurlijke toestand is al geblokkeerd. Sedert de toepassing van artikel 155. In Catalonië wordt de dienst nu uitgemaakt door de Spaanse ambtenaren uit Madrid.

Rajoy zet zich gewoon vast in de hoek waar hij zich in gemanoeuvreerd heeft. Nu ook weer met zijn weigering om te praten. Wat gaat hij doen als de drie onfhankelijkheidsgezinde partijen tot een coalitie komen? Artikel 155 nog steeds van kracht laten? Welk signaal stuurt hij dan naar de doorsnee Catalaan, ook diegene die voor C's heeft gestemd? Dan zijn de verkiezingen voor niets geweest. Eén grote schijnvoorstelling.

De enige oplossing bestaat erin dat Rajoy een stap opzij zet en aan anderen de ruimte laat om de zaak aan te pakken. Doet hij zelf, dan is de kans op nog meer gezichtsverlies heel groot.

Jan van den Berghe · 23 december 2017, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Den echte Franco was een goede maat van de vlaamsnationalisten. Beetje belachelijk om u een dikke 40 jaar na zijn dood als een tegenstander van Franco te profileren. Wat telt was de houding van de vlaamsnationalisten toen die effectief regeerde.

Wat telt is het heden. En de Catalanen zelf zien allerlei gelijkenissen tussen de tijd van Franco en nu als het om de rol van Madrid gaat.

dalibor · 23 december 2017, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De bestuurlijke toestand is al geblokkeerd. Sedert de toepassing van artikel 155. In Catalonië wordt de dienst nu uitgemaakt door de Spaanse ambtenaren uit Madrid.

Rajoy zet zich gewoon vast in de hoek waar hij zich in gemanoeuvreerd heeft. Nu ook weer met zijn weigering om te praten. Wat gaat hij doen als de drie onfhankelijkheidsgezinde partijen tot een coalitie komen? Artikel 155 nog steeds van kracht laten? Welk signaal stuurt hij dan naar de doorsnee Catalaan, ook diegene die voor C's heeft gestemd? Dan zijn de verkiezingen voor niets geweest. Eén grote schijnvoorstelling.

De enige oplossing bestaat erin dat Rajoy een stap opzij zet en aan anderen de ruimte laat om de zaak aan te pakken. Doet hij zelf, dan is de kans op nog meer gezichtsverlies heel groot.

Wedervraag: gaan Puigdemont de eed afleggen in het Catalaans parlement? Zo nee, hoe denkt hij dan een politiek mandaat uit te oefenen? Zo ja, zal hij zweren de grondwet toe te passen?

Jan van den Berghe · 23 december 2017, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wedervraag: gaan Puigdemont de eed afleggen in het Catalaans parlement? Zo nee, hoe denkt hij dan een politiek mandaat uit te oefenen? Zo ja, zal hij zweren de grondwet toe te passen?

Geen idee. Ik beschik niet over een glazen bol.

dalibor · 23 december 2017, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen idee. Ik beschik niet over een glazen bol.

Dat zou ik ook antwoorden op uw hypothetische vraag over wat Rajoy gaat doen als ...

Trouwens, er kunnen allerlei coalities komen, ook andere dan de vorige. De zege van Ciudadanos heeft een grote fractie gecreëerd van Catalanen die de Spaanse eenheid willen bewaren, en toch geen aandeel hebben in de vervolgingen van de voorbije maand. Dat biedt een kans op een zinnige centrumcoalitie van gematigde regionalisten en centrumpartijen uit het 'remain' kamp.

Jan van den Berghe · 23 december 2017, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat zou ik ook antwoorden op uw hypothetische vraag over wat Rajoy gaat doen als ...

Trouwens, er kunnen allerlei coalities komen, ook andere dan de vorige.

Ik schreef nergens iets over wat "Rajoy gaat doen".

Lees eens mijn post opnieuw.

Welke coalitie ziet u trouwens als mogelijk?

dalibor · 23 december 2017, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik schreef nergens iets over wat "Rajoy gaat doen".

Lees eens mijn post opnieuw.

Welke coalitie ziet u trouwens als mogelijk?

U schreef 'Rajoy zet zich vast ... Wat gaat hij doen als ...'. Twee berichten verder luidt het 'ik schreef nergens over wat Rajoy gaat doen'. Beetje serieus blijven en niet trollen. Je zit hier niet op een oudercontact waar je ongestoord de arrogante betweter kan uithangen.

Jan van den Berghe · 23 december 2017, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

U schreef 'Rajoy zet zich vast ... Wat gaat hij doen als ...'. Twee berichten verder luidt het 'ik schreef nergens over wat Rajoy gaat doen'. Beetje serieus blijven en niet trollen. Je zit hier niet op een oudercontact waar je ongestoord de arrogante betweter kan uithangen.

Neen, ik schreef nergens wat hij "gaat doen". Ik schreef wat Rajoy zou kunnen doen. Doet u eventjes moeite om het volgende te lezen?

Citaat:

De enige oplossing bestaat erin dat Rajoy een stap opzij zet en aan anderen de ruimte laat om de zaak aan te pakken. Doet hij zelf, dan is de kans op nog meer gezichtsverlies heel groot.

Pandareus · 23 december 2017, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

U herinnert zich vast nog wel Yasser Arafat, niet?

Diens 'kerfstok' was wel wat groter dan het luciferstaafje waar Puigdemont het mee moet stellen, hé.

En toch kreeg die man zelfs een Nobelprijs voor de Vrede.

Dat Rajoy evenwel een debiele keikop is, daar bestaat ondertussen haast nergens nog twijfel over.

En anno 2017 is er van zijn gewenste autonome staat nog steeds nul komma nul gerealiseerd.

Pandareus · 23 december 2017, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat de premier van Spanje, wiens nek dik genoeg was om het Catalaanse parlement en regering te ontbinden, en verkiezingen uit te schrijven, eens afkomt met wat dan ook, om tot een oplossing te komen voor het probleem dat zich in "zijn" Spanje (grande, unida ..) stelt.

Dat heeft hij gedaan : met akkoord van PSOE en C's die lokale bende revolutionairen via art 155 naar huis gezonden, en verkiezingen uitgeroepen om nieuwe en ditmaal hopelijk ernstige politici te verkiezen. Nu dat voorbij is, moeten we afwachten of de nieuwe lichting het probleem beter gaat aanpakken dan hun voorgangers. Een beetje geduld dus. De bal ligt terug in het kamp van de regio.

Gwylan · 23 december 2017, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De bestuurlijke toestand is al geblokkeerd. Sedert de toepassing van artikel 155. In Catalonië wordt de dienst nu uitgemaakt door de Spaanse ambtenaren uit Madrid.

Rajoy zet zich gewoon vast in de hoek waar hij zich in gemanoeuvreerd heeft. Nu ook weer met zijn weigering om te praten. Wat gaat hij doen als de drie onfhankelijkheidsgezinde partijen tot een coalitie komen? Artikel 155 nog steeds van kracht laten? Welk signaal stuurt hij dan naar de doorsnee Catalaan, ook diegene die voor C's heeft gestemd? Dan zijn de verkiezingen voor niets geweest. Eén grote schijnvoorstelling.

De enige oplossing bestaat erin dat Rajoy een stap opzij zet en aan anderen de ruimte laat om de zaak aan te pakken. Doet hij zelf, dan is de kans op nog meer gezichtsverlies heel groot.

Een “oplossing" zoeken voor Catalonië is nu net wat Rajoy en het regime absoluut niet nastreven. Het is hun bedoeling om de bestuurlijke toestand aldaar totaal te blokkeren als excuus om art. 155 zo nodig ten eeuwigen dage te handhaven. Tot de situatie dermate verrot dat enkel nog geweld uiteindelijk soelaas kan bieden.

Pandareus · 23 december 2017, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De bestuurlijke toestand is al geblokkeerd. Sedert de toepassing van artikel 155. In Catalonië wordt de dienst nu uitgemaakt door de Spaanse ambtenaren uit Madrid.

Rajoy zet zich gewoon vast in de hoek waar hij zich in gemanoeuvreerd heeft. Nu ook weer met zijn weigering om te praten. Wat gaat hij doen als de drie onfhankelijkheidsgezinde partijen tot een coalitie komen? Artikel 155 nog steeds van kracht laten? Welk signaal stuurt hij dan naar de doorsnee Catalaan, ook diegene die voor C's heeft gestemd? Dan zijn de verkiezingen voor niets geweest. Eén grote schijnvoorstelling.

De enige oplossing bestaat erin dat Rajoy een stap opzij zet en aan anderen de ruimte laat om de zaak aan te pakken. Doet hij zelf, dan is de kans op nog meer gezichtsverlies heel groot.

Als dat zou gebeuren, moet de centrale spaanse staat zeer zeker die nieuwe coalitie na haar investituur de mogelijkheid geven om hun job te doen, en art 155 deactiveren. Voor mij spreekt zoiets voor zichzelf.

Pandareus · 23 december 2017, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat telt is het heden. En de Catalanen zelf zien allerlei gelijkenissen tussen de tijd van Franco en nu als het om de rol van Madrid gaat.

Vreemd dan toch dat al diegenen die continu babbelen over Franco hier en Franco daar allemaal horen tot de club van de vendelzwaaiers hier. Toeval ?