Puur bedrog EV

[Mambo]

Elektrisch rijden is volgens overheid nog altijd helft goedkoper dan met benzine: “Puur consumentenbedrog”, reageert brandstoffenfederatie
Ondanks de torenhoge elektriciteitsprijzen zou elektrisch rijden nog altijd de helft goedkoper uitvallen dan met een vergelijkbare gezinsauto op fossiele brandstof. Zo moet toch blijken uit de nieuwe kwartaalprijzen van de FOD Economie die verplicht aan tankstations opgehangen moeten worden. Per 100 afgelegde km zou een elektrische wagen slechts 5,8 euro verbruiken tegen 12,1 euro voor een benzinewagen. “Terwijl die kloof in werkelijkheid onbestaande is”, reageert brandstoffenfederatie BRAFCO boos. “Dit is gewoon consumentenbedrog.”

Stefan Vanderstraeten 11-10-22, 17:22
Laatste update: 18:15

https://www.hln.be/geld/elektrisch-r...atie~a4d5c449/

[fox]

Vorig jaar was dat zo. Ondertussen betaal je voor elektrisch rijden ook 12 euro per 100 km

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Vorig jaar was dat zo. Ondertussen betaal je voor elektrisch rijden ook 12 euro per 100 km

Aan hoeveel / kwh?

[Mambo]

EV in La Belgique duurder om te rijden dan benzine/diesel
Auteur: jaapiyo, gepost 7 augustus 2022 om 17:03 –

Portemonnee
Kwaliteitspublicatie Nieuwsblad heeft in België namelijk nog eens uitgezocht wat recente ontwikkelen betekenen voor de kosten om elektrisch te rijden. Vorig jaar deed men ook een steekproef,

Het gaat in dit geval om de immer guitige FIAT 500, de Volvo XC40 en de BMW X3. Het berekende vervolgens de totale eigendomskosten op basis van de huidige prijzen voor elektriciteit en brandstof en een jaarkilometrage van 15.000. De resultaten zullen je verbazen!!

Omslagpunt nog verder weg
Hierdoor moet je met de XC40 38,8 jaar rijden (!) voordat je uit de meerkosten van aanschaf bent. Voor de Volvo en Bimma gelden nog altijd indrukwekkende termijnen van 19,1 jaar respectievelijk 25,7 jaar. Het mag duidelijk zijn: vrijwel niemand die een nieuwe auto koopt zal deze termijnen ooit halen

https://www.autoblog.nl/nieuws/ev-in...diesel-3378319

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Aan hoeveel / kwh?

Wel, naargelang de schattingen verbruikt een EV (zoals een benzine wagen) tussen de 15 - 20 KWHr per 100 km, dus aan 0.6 - 0.8 Euro de KWHr ben je daar.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, naargelang de schattingen verbruikt een EV (zoals een benzine wagen) tussen de 15 - 20 KWHr per 100 km, dus aan 0.6 - 0.8 Euro de KWHr ben je daar.

Van die snelle laadpalen die niet "merkgebonden" zijn, da's kassa kassa.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, naargelang de schattingen verbruikt een EV (zoals een benzine wagen) tussen de 15 - 20 KWHr per 100 km, dus aan 0.6 - 0.8 Euro de KWHr ben je daar.

Bron? Blijkbaar is het hier om ter duurst, zoek dan ook eens even uit waar de duurste tankstations zijn, en de duurste brandstofsoort, diesel of euro E5 zullen wel bij 2,15 tot € 2,20 € liggen, of langs de snelweg nog duurder. Aan bescheidene 6 tot 7 liter/100 km zit men dan wel boven 13 €/100 km, af en toe adblue voor de dieselrijder niet meegerekend. Een middenklasse SUV ICE kan nog wat meer verbruiken.

Zal ik een relatief dure EV-bron geven, of als je een Audi BEV of PHEV koopt en bij Ionity laadt. (hebben met Audi en vele andere merken een deal)

https://e-tron.charging-service.audi...udi-be/tariffs
° City

Voor gedeeltelijk en volledig elektrische Audi-voertuigen
Voor iedereen wie liever korte afstanden rijdt maar toch flexibel wilt blijven: Met ons City tarief kunt u voordelig opladen wanneer u dat nodig hebt. Vooral geschikt voor stadsforenzen en plug-in hybridrijders.

Vaste vergoeding:
Basisprijs : 4,87 EUR / maand

Binnenlandse laadkosten
AC-laden (Normaal opladen) 0,39 EUR / kWh van 180 minuten + 0,02 EUR / min

DC-/HPC-laden (Snel opladen) (2)
van 1/10/22 0,71 EUR / kWh

° IONITY HPC 0,79 EUR / kWh

° Transit

1 JAAR GEEN BASISTARIEF IN HET TRANSITTARIEF MET UW NIEUWE VOLLEDIG ELEKTRISCHE AUDI
Voor volledig elektrische Audi-voertuigen
Laadt u regelmatig op als u onderweg bent en wilt u dit het liefst zo snel mogelijk doen? Dan is ons Transit-tarief echt iets voor u - inclusief IONITY High Power Charging met korting. Onze aanbeveling voor mensen die lange afstanden rijden en een elektrische auto hebben.

Vaste vergoedingen
17,65 EUR / maand

Binnenlandse laadkosten
AC-laden (Normaal opladen)
0,39 EUR / kWh van 180 minuten + 0,02 EUR / min

DC-/HPC-laden (Snel opladen) (2)
van 1/10/22 0,71 EUR / kWh

° IONITY HPC 0,36 EUR / kWh

(2) Omvat ook de HPC-aanbieding van andere HPC-aanbieders naast IONITY

- algemeen...
als je openbaar altijd normaal laadt is het dus vanaf gratis (semi-publiek, tot 3,6 kW traagladen)... tot 0,39 €/kWh normaal AC-laden (meestal 11 kW), dan nog extra 0,02 cent/minuut, bron Audi, tarief Transit. Ionity HPC en andere DC-snellaadprijzen zie link.

- Ik neem de Audi Q4 e-tron 40 (middenklasse SUV, 204 PK) die 15,4 kWh/100 km verbruikte bij 90 kmu gemiddeld: (zomer)

https://insideevs.com/news/514865/au...n-range-bjorn/
Audi Q4 e-tron 40 (RWD)
Results at 90 km/h (56 mph)
range of 487 km (303 miles)
energy consumption of 154 Wh/km (248 Wh/mile)
temperature of 20°C
19" Bridgestone Alenza

15,4 kWh * 0,39 = 6 €/100 km +15 % laadverliezen = 6,9 € /100 km
+3,6 €/min voor 180 min laden (of regel van 3) 1,85 €/100 km erbij = € 8,75/100 km. (3 uur aan 11 kW laden is bruto 33 kW)

Daar komt ofwel nog het basistarief City bij of 4,87€/maand of per jaar 58,44 €, nemen we aan dat je 15.000 km/jaar rijdt en dan naar 100 km gerekend is dat 58,44/150 = 0,39 €/100 km.
Tesamen is dat 8,75 + 0,39 = 9,14 € voor 100 km. Nemen we nog 10 €/100 km voor het gans jaar.

° DC snelladen bij Ionity (HPC) is ondertussen 0,79 €/kWh, enkel bij het goedkoopste basistarief City (basisprijs 4,87 EUR / maand), bij het duurder maandtarief Transit is het slechts 0,36 €/kWh bij Ionity HPC! (2) Vreemde snelladers kunnen 8 cent goedkoper (0,71 €/kWh) bij tarief City, bij tarief Transit gaat men best bij Ionity HPC laden voor bijna de halve prijs/kWh.

Snelladen zal men even weinig doen als gratis laden neem ik aan, naja naargelang de totale laadmix per jaar per 100 km zal dat niet veel uitmaken.

Een veelrijder daarentegen zal in elk geval meer snelladen (HPC Ionity voor 0,36 €/kWh )

Voor de EV-veelrijders (en veel meer snelladen) heeft Audi namelijk het duurder Transit tarief, vaste vergoeding 17,65 € per maand of 211,8 €/jaar of afgerond extra 0,85 € per 100 km bij 25.000 km/jaar. Het snelladen is daar een pak goedkoper slechts 0,36 €/kWh vanaf 1.10.2022.

- ff uitrekenen voor die Audi Q4 e tron 40 aan het Transit tarief, veelrijder 25.000 km/jaar:
Enkel 1e jaar vrij van basisvergoeding: 8,75 €/100 km indien 100% enkel normaal laden (11 kW), maar een veelrijder zal moeten snelladen.

Pakweg 50% daarvan snelladen zal de prijs naargelang doen dalen want 0,36 €/kWh is 3 cent goedkoper en die , "het laadverlies is in de regel minder bij DC-laden". Ook de +0,02 €/min valt weg bij DC-snelladen.

bvb 30 kWh erbij aan 0,36 € kost dan 10,8 € afgerond 11 € of 5,5 € per 100 km. De normaalladende 50% kost 8,75 €, laadmix kost dan 14,25 €/2 = 7,13 €/100 km enkel voor het eerste jaar.

Daarop volgende jaren + basisvergoeding: 17,65 EUR/maand 211,8 €/ jaar of aan 25.000 km/jaar had ik al uitgerekend is 211,8 €/250 = 0,85 € /100 km extra bij die 7,13 € maakt 7,98 € afgerond 8 €/100 km als men 50% snellaad aan Ionity HPC.

Overigens de electrische Audi Q4 e-tron verbruikte - gemeten door ADAC 20,4 kWh/100 km - maar hier zijn de laadverliezen - normaal AC-laden aan 11 kW - wel inbegrepen.

ff ADAC ecotest vergelijken met mijn vorige ~10 €/100 km bij City tarief, en eronder ~ 8 €/100 km Transit tarief aan 50% snelladen.(verbruik 90 kmu)

20,4 kWh * € 0,39 = € 7,95/100 km traagladen +1,85 € +0,39 € (City tarief) = 10,16 €

20,4 * € 0,36 = € 7,34/100 km HPC Ionity DC-snelladen +0,85 € Transit tarief = 8,19 €. DC-snellaadmix 50% HPC Ionity (10,16 + 8,19)/2 = 9,175 €/100 km.

indien ik me misrekend heb geef een seintje.

Nu even een vergelijkbare diesel nemen ( diesel = veelrijder), Audi heeft geen Q4 diesel daarvoor wel de iets langer Q5 40 TDi diesel, 204 dieselpk en ~200 kg lichter dan de Q4 40 e -tron. (pdf-bron ADAC)
Verbruik ecotest ADAC 7 liter/100 km (zonder adblue)
alleen voor de diesel is dat 7 l * Diesel (B7) 2,129 €/L (12/10/22, Gabriels ~ de goekoopste hier)
of 14,903 €/100 km dat is dus 62 % duurder tov een vergelijkbare E-versie, en dan neem ik nog de goedkoopste dieselpomp.

Een benzineversie zal ik maar niet nemen want dan zitten we aan +8 liter/100 km zelfs voor de kleinere Audi Q3.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

EV in La Belgique duurder om te rijden dan benzine/diesel
Auteur: jaapiyo, gepost 7 augustus 2022 om 17:03 –

Portemonnee
Kwaliteitspublicatie Nieuwsblad heeft in België namelijk nog eens uitgezocht wat recente ontwikkelen betekenen voor de kosten om elektrisch te rijden. Vorig jaar deed men ook een steekproef,

Het gaat in dit geval om de immer guitige FIAT 500, de Volvo XC40 en de BMW X3. Het berekende vervolgens de totale eigendomskosten op basis van de huidige prijzen voor elektriciteit en brandstof en een jaarkilometrage van 15.000. De resultaten zullen je verbazen!!

Omslagpunt nog verder weg
Hierdoor moet je met de XC40 38,8 jaar rijden (!) voordat je uit de meerkosten van aanschaf bent. Voor de Volvo en Bimma gelden nog altijd indrukwekkende termijnen van 19,1 jaar respectievelijk 25,7 jaar. Het mag duidelijk zijn: vrijwel niemand die een nieuwe auto koopt zal deze termijnen ooit halen

https://www.autoblog.nl/nieuws/ev-in...diesel-3378319

Dit lijkt mij, vanuit mijn ervaring, veel dichter bij de waarheid dan de jubbelverhalen uit reclameboekjes.
EV's zijn maar "break even" als men de lagere BIV meerekent, de fiscale aftrekbaarheid en kunnen opgeladen worden via eigen zonnepanelen. En dan duurt het nog 5 jaar (afschrijvingsperiode) voordat men het grote verschil in aankoopprijs gecompenseerd heeft.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Van die snelle laadpalen die niet "merkgebonden" zijn, da's kassa kassa.

Van die ICE-pompen langs de snelweg nog meer.

Uiteraard zijn de meeste EV of allemaal merkgebonden aan een of meer (snel)laadpuntleveranciers, in vorige post vb Audi en Ionity = 5 Autogroepen.

(over Tesla spreek ik dan niet)

https://en.wikipedia.org/wiki/IONITY
Ionity is a high-power charging station network for electric vehicles to facilitate long-distance travel across Europe.[1] It's a joint venture founded by the BMW Group, Mercedes-Benz Group, Ford Motor Company and Volkswagen Group, but other automotive manufacturers are invited to help expand the network.[2] In November 2020 Hyundai Motor Group entered Ionity as the 5th shareholder.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, naargelang de schattingen verbruikt een EV (zoals een benzine wagen) tussen de 15 - 20 KWHr per 100 km, dus aan 0.6 - 0.8 Euro de KWHr ben je daar.

20 is haalbaar.
Maar dn moet je als een oud ventje door de straten slenteren in een bebouwde kom, elke dag om de gazet en om 100g gehakt.
Eens je 120 op de autostrade wil doen, moet je rekenen op minimaal 22-25 kwh/100km
Als je wat "speed-fun" wil maken, en wat gaat optrekken, reken dan gemakkelijk op 30-50 kwh/100km. U laat dan wel in bepaalde gevallen de porsches achter u.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

20 is haalbaar.
Maar dn moet je als een oud ventje door de straten slenteren in een bebouwde kom, elke dag om de gazet en om 100g gehakt.
Eens je 120 op de autostrade wil doen, moet je rekenen op minimaal 22-25 kwh/100km
Als je wat "speed-fun" wil maken, en wat gaat optrekken, reken dan gemakkelijk op 30-50 kwh/100km. U laat dan wel in bepaalde gevallen de porsches achter u.

Lees je dat af op je display? Dus netto-verbruik zonder laadverliezen.

ook 17 kWh/100 km is dan eco haalbaar, zelfs bij 120 kmu.

MIC Tesla Model 3 Standard Range Plus

Results at 90 km/h (56 mph)

range of 408 km (254 miles)
energy consumption of 122 Wh/km (196 Wh/mile)
used battery capacity: 49.8 kWh (estimated)
temperature of 24°C
18" Michelin PS4

Results at 120 km/h (75 mph); up 33% compared to 90 km/h:

range of 300 km (186 miles); down 26.5%
energy consumption of 166 Wh/km (267 Wh/mile); up 36%
used battery capacity: 49.8 kWh (estimated)
temperature of 23°C (cell temperature: 35.5°C at the start and just 32.0°C at the end)
18" Michelin PS4

https://www.youtube.com/watch?v=9G4vKQ9MfLs

https://insideevs.com/news/514450/mi...el3-srp-range/

In Vlaanderen is algemene 70 kmu op gewone wegen, eerder zelden 90 kmu.
Doe eens een 25% mix bebouwde kom-lintbebouwing/gewone weg/gewestweg/snelweg en hou je aan de limieten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Elektrisch rijden is volgens overheid nog altijd helft goedkoper dan met benzine: “Puur consumentenbedrog”, reageert brandstoffenfederatie
Ondanks de torenhoge elektriciteitsprijzen zou elektrisch rijden nog altijd de helft goedkoper uitvallen dan met een vergelijkbare gezinsauto op fossiele brandstof. Zo moet toch blijken uit de nieuwe kwartaalprijzen van de FOD Economie die verplicht aan tankstations opgehangen moeten worden. Per 100 afgelegde km zou een elektrische wagen slechts 5,8 euro verbruiken tegen 12,1 euro voor een benzinewagen. “Terwijl die kloof in werkelijkheid onbestaande is”, reageert brandstoffenfederatie BRAFCO boos. “Dit is gewoon consumentenbedrog.”

Stefan Vanderstraeten 11-10-22, 17:22
Laatste update: 18:15

https://www.hln.be/geld/elektrisch-r...atie~a4d5c449/

Helaas is een vergelijkbare diesel meer dan 60% duurder enkel in verbruikskosten.
sorry dat ik dat aangetoond heb met een Audi Q4 in # post 7, en die Audi is niet de zuinigste.

Niemand gelooft uw fake news.

reageert brandstoffenfederatie

uiteraard wij van fossiel-eend moeten reageren.

[Mambo]

Audi Q4 E-Tron: actieradius bij 100 km/h
Bij een constante snelheid van 100 km/h haalt de Q4 40 E-Tron een verbruik van 19,7 kWh/100 km. Dat komt neer op een bereik van heel iets meer dan 390 kilometer. Voor de test hebben we de airco op automatisch gezet, zoals de meeste automobilisten zullen doen, en gekozen voor de rijmodus Auto. Je kunt ook nog overschakelen op Efficiency, Comfort, Dynamic of Individual.

Zoals jullie misschien weten is de Audi Q4 E-Tron onderhuids gelijk aan de Skoda Enyaq iV en Volkswagen ID.4. Die eerste kwam bij een constante snelheid van 100 km/h tot een verbruik van 19,1 kWh/100 km en een actieradius van 403 kilometer. De VW had een hoger verbruik van 21,2 kWh/100 km en kwam uit op een verbruik van 368 kilometer.

Audi Q4 E-Tron: actieradius bij 130 km/h
Op een regenachtige herfstavond trokken we erop uit om de actieradiustest met 130 km/h te doen. Misschien had de Q4 E-Tron last van de kou (de temperatuur lag tussen de 5 en 6 graden), want het gemiddelde verbruik dat we haalden, is aan de hoge kant: 28,7 kWh/100 km. En dan blijft er dus een bereik van 268 kilometer over.


-------

Goedkoop rijden die dus niet.

Misschien was dat anno 2019 nog enigzins verdedigbaar. Nu niet meer!

https://www.autoreview.nl/autotests/...100-en-130-kmh

[Mambo]

Iedereen die nog met een vast contract zit mag er op rekenen dat dit automatisch een variabel tarief zal worden.
0,59€ per kWh ( in het beste geval)

En ze geven u niet meer de keus dit te weigeren.

Heb net ook mijn brief gehad trouwens.

Dus al die optellingen van 0,23 of 0,29... 0,39 en alles tussenin.... Forget it.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Iedereen die nog met een vast contract zit mag er op rekenen dat dit automatisch een variabel tarief zal worden.
0,59€ per kWh ( in het beste geval)

En ze geven u niet meer de keus dit te weigeren.

Heb net ook mijn brief gehad trouwens.

Dus al die optellingen van 0,23 of 0,29... 0,39 en alles tussenin.... Forget it.

https://gocar.be/nl/autonieuws/elekt...alen-in-belgie

Hoe vind je de 1.000 gratis laadpalen in België?

De elektriciteitsprijzen stijgen in Europa tot het punt dat het opladen van een elektrische auto duurder is geworden dan een volle tank brandstof. Toch is het nog steeds mogelijk om gratis op te laden.

In deze context zijn er echter nog steeds enkele oplossingen, waaronder die van de gratis terminals met een vrije toegang. Volgens de ontwikkelaar van de Chargemap-applicatie die alle laadpalen in Europa verzamelt, zijn dat er zelfs zeer veel: 23.000 in Europa en iets meer dan 1.000 enkel op Belgisch grondgebied.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Lees je dat af op je display? Dus netto-verbruik zonder laadverliezen.

ook 17 kWh/100 km is dan eco haalbaar, zelfs bij 120 kmu.


In Vlaanderen is algemene 70 kmu op gewone wegen, eerder zelden 90 kmu.
Doe eens een 25% mix bebouwde kom-lintbebouwing/gewone weg/gewestweg/snelweg en hou je aan de limieten.

Met welke EV rijdt u persoonlijk ? Dus op welk merk en type,is uw eigen persoonlijke ervaring gefundeerd om te zeggen dat 17 kwh/100km haalbaar is als men zich niet beperkt tot rondrijden in de bebouwde kom. Welke rijhulpsystemen zijn bij u persoonlijk ingeschakeld, welke veiligheidsystemen en welke comfortsystemen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bron? Blijkbaar is het hier om ter duurst, zoek dan ook eens even uit waar de duurste tankstations zijn, en de duurste brandstofsoort, diesel of euro E5 zullen wel bij 2,15 tot € 2,20 € liggen, of langs de snelweg nog duurder.

Welnee, ik schat gewoon de orde van grootte van de KWHr prijs in stroom wanneer je evenveel moet betalen voor elektrisch rijden als voor benzine. Er werd gezegd dat met een auto die 5 of 6 liter benzine gebruikt je ergens rond de 12 Euro per 100 km zit. Welnu, als we voor 100 km 15 - 20 KWHr nodig hebben, dan is het toch niet moeilijk om het break-even punt te vinden:

12 Euro / 20 tot 12 Euro / 15 is dan de prijs van de KWHr waar je equivalentie hebt, ofte 0.6 Euro tot 0.8 Euro.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

https://gocar.be/nl/autonieuws/elekt...alen-in-belgie

Hoe vind je de 1.000 gratis laadpalen in België?

De elektriciteitsprijzen stijgen in Europa tot het punt dat het opladen van een elektrische auto duurder is geworden dan een volle tank brandstof. Toch is het nog steeds mogelijk om gratis op te laden.

In deze context zijn er echter nog steeds enkele oplossingen, waaronder die van de gratis terminals met een vrije toegang. Volgens de ontwikkelaar van de Chargemap-applicatie die alle laadpalen in Europa verzamelt, zijn dat er zelfs zeer veel: 23.000 in Europa en iets meer dan 1.000 enkel op Belgisch grondgebied.

Gratis laadpalen zullen niet aan laadstations of benzine stations te vinden zijn waar ze verplicht moeten uithangen dat electrisch rijden de helft goedkoper is. Dus is het bedrog.

Het tanken is goedkoper maar niet het rijden.
Dat is weeral zo'n spitsvondigheid ?* la Belgique.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee, ik schat gewoon de orde van grootte van de KWHr prijs in stroom wanneer je evenveel moet betalen voor elektrisch rijden als voor benzine. Er werd gezegd dat met een auto die 5 of 6 liter benzine gebruikt je ergens rond de 12 Euro per 100 km zit. Welnu, als we voor 100 km 15 - 20 KWHr nodig hebben, dan is het toch niet moeilijk om het break-even punt te vinden:

12 Euro / 20 tot 12 Euro / 15 is dan de prijs van de KWHr waar je equivalentie hebt, ofte 0.6 Euro tot 0.8 Euro.

Aha je zoekt equivalentie. Maar dat hoeft niet aangezien het laden van een EV gemiddeld minstens 50% goedkoper is.

Bij mijn snelle berekening met vergelijkbare wagens van Audi (nieuwe SUV-middenklasse) is een diesel zelfs 62% duurder voor een veelrijder die 25.000 km/jaar aflegt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

20 is haalbaar.
Maar dn moet je als een oud ventje door de straten slenteren in een bebouwde kom, elke dag om de gazet en om 100g gehakt.

Aan ~40 kmu in de zomer kom je zelfs aan de 9 kWh/100 km:
Reeds in 2017:
https://techpulse.be/nieuws/217427/b...onder-opladen/

Maar het gaat nog zuiniger aan ~35 kmu namelijk 110 Wh/mile of ~6,8 kWh/100 km:
https://electrek.co/2018/05/27/tesla...miling-record/