Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 maart 2023, 18:45   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.245
Standaard Toekomstige Europese batterijfabrieken nu al bedreigd

Titelt Gocar.be en Business AM neemt het over...

Citaat:
Toekomstige Europese batterijfabrieken nu al bedreigd

Hoewel Europa ernaar streeft zijn eigen batterijproductie snel te organiseren, meent de NGO Transport & Environment dat de meeste geplande fabrieken nu al bedreigd worden. Deze megafabrieken zouden namelijk gebouwd kunnen worden in de Verenigde Staten, waar de Inflation Reduction Act hen voorziet van royale subsidies.
Gaat made in EU meer achterstand oplopen qua batterijproductie?

Morgen weten we meer, of nieuwe beloftes?

Citaat:
Volgens T&E moet Europa een antwoord bieden met bijvoorbeeld de oprichting van een centraal investeringsfonds dat toegankelijk is voor alle lidstaten als prioriteit voor het bedrijfskundig concept van batterijen. Op 14 maart 2023 zal de Commissie ook haar “Net Zero Industrial Act” presenteren, samen met de “Critical Raw Materials Act”, die mogelijkheden moet bieden voor oplossingen om de toegang tot essentiële grondstoffen te waarborgen
USA drijft namelijk de subsidies verder op - dat zelfs Volkswagen denkt te verhuizen naar USA.

Citaat:
https://businessam.be/partners-gocar/252479/

Toekomstige Europese batterijfabrieken nu al bedreigd

Gepubliceerd op 10/03/2023

Hoewel Europa een van ‘s werelds politieke leiders is in de overgang naar elektrische auto’s, kan hetzelfde niet worden gezegd van zijn industrie, die, hoewel het aantal elektrische modellen toeneemt, nog steeds grotendeels afhankelijk is van externe leveranciers voor onderdelen, met name batterijen. Deze afhankelijkheid is natuurlijk vastgesteld en ook problematisch want het is de vrijheid van onze fabrikanten. De afgelopen maanden is Europa daarom begonnen met een grootschalig herindustrialisatieproces dat betrekking heeft op de productie van batterijen. Er zijn veel toezeggingen en beloftes gedaan om nieuwe gigafabrieken te bouwen. Dat is allemaal goed en wel, maar als het op daden aankomt, komen die toezeggingen maar moeizaam van de grond.

De door de industriëlen geplande investeringen zouden wel eens nooit op Europese bodem kunnen plaatsvinden, maar worden afgeleid naar de Verenigde Staten. Dat voorspelt althans Transport&Environment (T&E) in een persbericht. De organisatie stelt dat “meer dan twee derde (68%) van de lithium-ionbatterijfabrieken dreigt te worden uitgesteld, ingekrompen of geannuleerd”.

Niet alleen Tesla

De verantwoordelijke voor deze situatie is Joe Biden en zijn beroemde Inflation Reduction Act (IRA), die tot doel heeft ideale omstandigheden te creëren voor fabrikanten om hun batterijen op Amerikaanse bodem te komen fabriceren. De sleutel daartoe zijn de grote subsidies die duidelijk meer dan één persoon aan het denken zetten. Tesla heeft niet lang geaarzeld. De fabrikant heeft zojuist zijn accufabrieksproject bij Berlijn geannuleerd. En Elon Musk is niet de enige die zo denkt: het Northvolt-project in Noord-Duitsland en het Italvolt-project kunnen het grootste deel van hun capaciteit verliezen als ze niet worden geschrapt.

België heeft nog geen grote batterijproductieprojecten. Wij zullen dus niet door de situatie worden getroffen. Toch zal ons grondgebied niet de mogelijkheid bieden om dit soort installaties en de daarmee gepaard gaande werkgelegenheid te huisvesten.

Europa in een slechte positie

De IRA, die voordelen verleent (zowel aan fabrikanten als aan kopers van elektrische voertuigen) aan auto’s “Made in the USA“, is bijzonder nadelig voor Europa en voor onze economische activiteit. Zelfs Volkswagen heeft een reusachtig fabrieksproject stopgezet en overweegt nu in de VS te produceren en zijn voertuigen vervolgens naar Europa te repatriëren om te profiteren van de financiële vrijgevigheid van de VS.

In zijn analyse zegt T&E dat Europa in het kruisvuur zit tussen de VS en China als het gaat om de productie van batterijen. En de organisatie is duidelijk: “Europa moet handelen of het dreigt alles te verliezen. De trend is duidelijk: BloombergNEF, nieuwe investeringen in lithium-ionbatterijfabrieken zijn gedaald van 41% in 2021 naar 2% in 2022, behalve in deze twee gebieden, waar het nog steeds groeit…

Europa moet zich organiseren

Maar het meest betreurenswaardig is misschien wel het huidige onvermogen van Europa om gecoördineerd op dit industriële risico te reageren. Toch had de Commissie voorgesteld dat de lidstaten steun zouden verlenen aan deze projecten, waarmee zij instemde met een achteruitgang ten opzichte van de regels van de interne markt die subsidies verbieden die tot oneerlijke concurrentie kunnen leiden.

Volgens T&E moet Europa een antwoord bieden met bijvoorbeeld de oprichting van een centraal investeringsfonds dat toegankelijk is voor alle lidstaten als prioriteit voor het bedrijfskundig concept van batterijen. Op 14 maart 2023 zal de Commissie ook haar “Net Zero Industrial Act” presenteren, samen met de “Critical Raw Materials Act”, die mogelijkheden moet bieden voor oplossingen om de toegang tot essentiële grondstoffen te waarborgen.

Als deze initiatieven echter niet ambitieus genoeg zijn, kan de Europese industrie een zeer hoge prijs betalen voor de overgang naar de elektrische auto. Want als onze markt wordt gereduceerd tot een importmarkt, betekent dat ook een braindrain en een knieval van consumenten die het moeten doen met geïmporteerde buitenlandse producten en die niet meer – of slechts in beperkte mate – rekening houden met hun zorgen… Afspraak op 14 maart!
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2023, 10:37   #2
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.721
Standaard

Ik begrijp de helft niet van de slecht uit het (vermoedelijk) Engels vertaalde tekst.

Citaat:
Deze afhankelijkheid is natuurlijk vastgesteld en ook problematisch want het is de vrijheid van onze fabrikanten.
Wat is een afhankelijkheid natuurlijk vasstellen ? Kan dat ook onnatuurlijk ? Wat is het ?

Citaat:
De organisatie stelt dat “meer dan twee derde (68%) van de lithium-ionbatterijfabrieken dreigt te worden uitgesteld, ingekrompen of geannuleerd”.
Hoe stelt men een fabriek uit ?

Citaat:
Toch zal ons grondgebied niet de mogelijkheid bieden om dit soort installaties en de daarmee gepaard gaande werkgelegenheid te huisvesten.
Huh ?

Meer on topic:
Het gaat hier enkel over subsidies maar spelen energie en regelgeving ook geen rol ?

Er is sprake van een nieuw soort batterijen met een veel langere en stabielere levensduur. Kan men niet in dat gat van de markt springen ?
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

De islamieten zijn de kolonisatoren.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2023, 13:21   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Wat is een afhankelijkheid natuurlijk vasstellen ? Kan dat ook onnatuurlijk ? Wat is het ?
Heeft niets met natuur te maken, maar met spreektaal tuurlijk of synoniem eenvoudig.
Citaat:
Betekenis 'natuurlijk'
Je hebt gezocht op het woord: natuurlijk.

na·tuur·lijk (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord)
1
op de natuur betrekking hebbend
2
door de natuur gevormd: een natuurlijke grot
3
naar of volgens de natuur: een natuurlijke dood sterven
4
vanzelfsprekend (spreektaal ook: tuurlijk): natuurlijk ben ik thuis; kom je ook? Natuurlijk! dat spreekt vanzelf
5
eenvoudig, ongekunsteld

6
(juridisch) een natuurlijk persoon levend mens (tegenstelling: rechtspersoon)
Citaat:
Hoe stelt men een fabriek uit ?
Hoe stel je de bouw van iets uit? Wanneer komt de ondertunneling van de Noord-Zuid in Limburg? Wanneer komt Oosterweel?

Citaat:
Citaat:
Toch zal ons grondgebied niet de mogelijkheid bieden om dit soort installaties en de daarmee gepaard gaande werkgelegenheid te huisvesten.
Huh?
Wslk iets met de nodige grondstoffen (lithiummijnen en andere), dus mijnen. Of hebben we dat hier in België?


Citaat:
Meer on topic:
Het gaat hier enkel over subsidies maar spelen energie en regelgeving ook geen rol ?
Regelgeving kan het wat vertragen. Zie de bouw van de Tesla fabriek in Brandenburg. In China en de meeste staten in de USA zal het sneller gaan.

Energie? moet je me toch eens uitleggen. Natuurlijk moet energie-infra en water en... allemaal voorzien zijn of worden. Maar dat is bij elke andere grote fabriek ook.

Citaat:
Er is sprake van een nieuw soort batterijen met een veel langere en stabielere levensduur. Kan men niet in dat gat van de markt springen ?
"Sprake van" is bijlange nog niet rijp voor massaproductie.

Over welke nieuwe soort heb je het? (die het buitenland nog niet teneinde ontwikkeld heeft of al maakt?)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 14 maart 2023 om 13:36.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2023, 14:32   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
"Sprake van" is bijlange nog niet rijp voor massaproductie.

Over welke nieuwe soort heb je het? (die het buitenland nog niet teneinde ontwikkeld heeft of al maakt?)
Onder andere (1) deze van CATL bedoel ik (2 miljoen km), de grootste producent van de wereld. En die levert accucellen voor talrijke merken (2)
(1)
Citaat:
https://www.businessinsider.nl/catl-...onal=true&r=US

09 jun 2020

Contemporary Amperex Technology Ltd., the Chinese car-battery giant that supplies Tesla and Volkswagen, is ready to produce a battery that can last 16 years and 2 million kilometers, or 1.24 million miles, the company’s chairman, Zeng Yuqun, told Bloomberg over the weekend.

Zeng said the company was ready to start fulfilling orders for the battery but didn’t disclose whether anyone had bought any yet. He added that the battery cost about 10% more than average EV batteries.
(2)
Citaat:
https://www.vroom.be/nl/nieuws/wie-z...or-ev-s-22916/

Concreet zijn de tien grootste batterijconstructeurs voor EV’s allemaal in Azië gevestigd, meer bepaald in China, Zuid-Korea en Japan. SNE Research, een denktank gespecialiseerd in dit domein, heeft diverse gegevens samengebracht om een klassement van deze producenten te kunnen opstellen. Daaruit blijkt dat de drie grootste spelers (CATL, LG en Panasonic) al goed zijn voor 70 procent van de productie. Merk ook op dat CATL (Comtemporary Amperex Technology Co. Ltd) op minder dan tien jaar de grootste producent is geworden in deze topsector, met klanten als Tesla, BMW, Toyota, Volkswagen en Hyundai.

Toch mogen we stilaan meer nieuwe spelers verwachten, zoals in Europa, waar de plaatselijke overheden er alles aan doen om de Aziatische dominantie te breken. Exact een jaar geleden kondigde Europa namelijk aan een heel lokaal netwerk te willen opzetten voor de productie van batterijen, door sommigen het “Airbus van de batterij” genoemd.
Er zijn er nog die driemaal zo lang meegaan (6 miljoen kms) en dus perfect kunnen dienen voor V2G.
Citaat:
https://nickelinstitute.org/en/blog/...now-a-reality/

Four-million-mile battery is now a reality

MARCH 30 - 2022
Losse accucellen is de eerste stap daarvoor heb je nog geen afgewerkt performant batterijpack (waterdicht) waar al die cellen hun job binnen een zo optimaal mogelijk temperatuurvenster kunnen presteren. Ook bepalend voor de duurzaamheid.

Tesla laat zijn losse accucellen voor Europa nu in de USA maken, maar het batterijpack wordt nog altijd in Duitsland gemaakt.
Door de subsidiepolitiek van USA zullen ook Aziatische bedrijven in USA een fabriek openen, of in Mexico of Canada. Dus niet alleen in Europa. CATL heeft namelijk eentje in Erfurt, Duitsland: https://www.catl.com/en/news/921.html

En zei maar zeker dat CATL ook alles weet van solid state batterijen:
Citaat:
https://e-drivers.com/serieproductie...-zich-wachten/

De ontwikkeling van solid-state accu’s gaat nog steeds gepaard met diverse technische moeilijkheden, meldt CATL. De grote Chinese accuproducent voegt eraan toe dat het nog een hele tijd gaat duren voordat er sprake kan zijn van een serieproductie.

Het aan de beurs van Shenzhen genoteerde bedrijf is voornemens om middels een financieringsronde geld op te halen voor specifieke doelen. Het plan van CATL werd vorige week goedgekeurd door de Shenzhen Stock Exchange. Er werd daarbij ook gevraagd om te antwoorden op vragen over productiecapaciteit en nieuwe technologieën. Men vroeg CATL om uitleg te geven over de ontwikkeling van technologische ontwikkelingen, waaronder solid-state accu’s, natrium-ion-accu’s en waterstofbrandstofcellen. Ook was men benieuwd naar de risico’s die dit voor de activiteiten en capaciteitsuitbreiding van CATL zou betekenen.

Bij solid-state accu’s wordt gebruik wordt gemaakt van elektroden en elektrolyten van oxide, sulfide en polymeer in vaste toestand. Het theoretisch onderzoek naar deze accutechnologie gaat teruggaat tot de jaren 70. Ze hebben ontegenzeggelijk de nodige voordelen – onder anderen de veel hogere laadsnelheid – maar er zijn nog steeds diverse onopgeloste technische problemen. Deze vormen een beletsel voor de serieproductie, volgens CATL. Men zegt dat de nieuwe technologie onderhevig is aan beperkingen op het gebied van kosteneconomie, prestatie-indicatoren en ondersteuning van de industriële keten. Het zal dus nog veel tijd vergen om die technische problemen op te lossen en over te kunnen gaan tot massaproductie, aldus CATL. Het bedrijf voegde eraan toe dat het nog ver verwijderd is van het bereiken van daadwerkelijk commerciële toepassingen.

Men verwees ook naar een recente toespraak van de Chinese academicus Ouyang Minggao. Die zei in december dat het ongeveer 5 ?* 10 jaar zal duren voordat de technologie van solid-state accu’s op grote schaal zou kunnen worden toegepast.

De eerste generatie solid-state accu’s, die ongeveer dezelfde energiedichtheid hebben als de bestaande lithium-ionaccu’s, zal naar verwachting in 2025 op de markt komen. Rond 2030 zal hun marktaandeel nog slechts rond de één procent liggen, verwacht CATL-aankondiging. De volgende generaties van deze accutechnologie zullen waarschijnlijk na 2030 en 2035 op de markt komen.

NIO komt wellicht met semi-solid-state accu
Het bovenstaande staat in schril contrast met wat autoproducent NIO in 2020 beweerde. Bij de onthulling van de ET7 op de NIO Day 2020 zei men namelijk dat het model in de toekomst een 150 kWh solid-state accu zou krijgen. Dit zorgde voor nogal wat aandacht in het nieuws, maar de ambitieuze claim van NIO werd ook met scepsis ontvangen. Later verduidelijkte William Li, oprichter, voorzitter en CEO van NIO, in een interview dat de solid-state accu van de NIO ET7 beter kan worden omschreven als een semi-solid-state accu. NIO heeft overigens nooit de leverancier van deze accu bekendgemaakt.

Het Koreaanse tech-magazine 36kr beweerde eind vorig jaar dat het bronnen kent die beweren dat CATL bezig was met de ontwikkeling van een 150-kWh oplossing voor NIO met behulp van ‘ultra-high nickel’ technologie. Verder zegt 36kr dat NIO in 2019 begon met de voorbereiding om een 150-kWh semi-solid-state accu in een auto te realiseren en zich als eerste tot CATL wendde voor een oplossing.

NIO ving een half jaar later definitief bot bij CATL. Men vond daar “dat het onmogelijk te realiseren was en dat niemand in de industrie een dergelijke oplossing aanbood”. Daarna richtte NIO zijn pijlen op het in Beijing gevestigde WeLion New Energy Technology. Eind november vorig jaar stond in een ander bericht van 36kr dat WeLion de leverancier was van NIO’s 150-kWh semi-solid-state accu.
Het is allemaal een kwestie van prijs en dus ook invoertaksen die vermeden worden.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 14 maart 2023 om 15:02.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2023, 22:24   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.245
Standaard BYD mogelijk naar Duitsland?

BYD plant een fabriek in Europa, de Ford-fabriek in Saarlouis (Saarland) is een kanshebber. Ford is blijkbaar "aggressief" aan het verhandelen over een overnameprijs. Ze hebben natuurlijk ook snel geschikte werknemers nodig.

(BYD is ook volgens Musk de grootste concurrent van Tesla)

Maar het is niet alleen Duitsland die om de gunst van BYD vecht ook andere landen Frankrijk, Spanje, Polen en Hongarije geven het nog niet op.

Bron Financial Times: (UK valt alweer uit de boot door Brexit, zelfs niet in de top 10 voorselectie zaten ze...)

Citaat:
https://www.ft.com/content/a38acb75-...3-d4e880748986 MARCH 12 2023

China’s BYD blames Brexit as it rules out UK for Europe car plant

World’s largest seller of electric and hybrid cars sets out plans to dominate region by 2030

The world’s largest seller of electric and hybrid cars has ruled out building its first European car factory in the UK because of Brexit.

China’s BYD has set out ambitious plans to dominate the region’s electric vehicle market this decade, aiming to account for one in 10 battery cars sold by 2030, and wanting to be among the top three EV brands in Europe.

But its European president Michael Shu said the UK did not even make the top 10 possible locations for its first European plant, with a shortlist of sites in Germany, France, Spain, Poland and Hungary.

“As an investor we want a country to be stable. To open a factory?.?.?.?is a decision for decades,” he told the Financial Times.

“Without Brexit, maybe. But after Brexit, we don’t understand what happened,” he added. “The UK doesn’t have a very good solution. Even on the long list we didn’t have the UK.”

The group, backed by Warren Buffett’s Berkshire Hathaway, wants to raise sales to about 800,000 models in Europe by 2030, with at least one car manufacturing facility in the region. It already makes buses in the region.

The UK has struggled to attract investment from new electric vehicle companies, with Tesla also citing Brexit for its decision to bypass Britain in favour of Germany.

Additionally, several established carmakers in the UK are facing crucial decisions over their plants this year.

BYD, which stands for “build your dreams” and began developing batteries in 1995, is planning a global sales drive in pure electric vehicles. It has set a target of becoming India’s second-largest EV seller within a year.

The company believes that a vertically integrated model, where it makes most parts of the vehicle and completely controls the electronics and battery systems, sets it apart from other carmakers that buy in technology.

In Europe, BYD is looking at both new sites and existing plants to gain a foothold in the region’s “very competitive” car industry, Shu said.

One option is to purchase Ford’s Saarlouis plant in Germany. Shu said the US carmaker was being “very aggressive” in its negotiations, though the two sides have “good communications”.?*

A decision is likely this year, with the aim of producing its first vehicles as early as 2025.

The company has sites in China capable of producing more than 1mn vehicles a year and the company may well decide to develop a single megasite in the region to meet its short term needs.

BYD is one of a handful of Chinese carmakers that are hoping to use electric vehicles to break into Europe’s fiercely competitive car market.

It has launched three models in Europe in a handful of markets including Norway and Germany.

It has launched the Atto3 in the UK, a compact sport utility vehicle that is the first model to use its new electric skateboard system that integrates the battery directly into the frame of the vehicle to increase efficiency.

The car is already sold in India and in China, where it has been the biggest selling compact SUV.

The company will run a pilot?*scheme for its own charging network, because of the “terrible” state of the current infrastructure, Shu said.

Its pilot system will include using static batteries to store energy, allowing them to charge cars quickly without the need for expensive high speed connections to the National Grid.

Shu added: “This is different to the [Tesla] supercharger because Tesla is close to the grid, but we are close to the customer.”

The company has teamed up with existing dealer companies to roll out showrooms across the region, believing this is a better way to reach customers than the direct sales model favoured by Tesla.
Of ook deze link:
Citaat:
https://teslamag.de/news/elektroauto...k-europa-57304

Weltweit ist der chinesische Hersteller BYD bei reinen Elektroautos die Nummer 2 hinter Tesla, doch in Europa zählt er trotz einer im vergangenen Jahr begonnenen Expansion noch zu den unbedeutenden Anbietern. Das soll sich allerdings ändern – bis 2030 sollen die Verkäufe in der Region auf rund 800.000 Einheiten steigen. Dazu will BYD auch mindestens eine eigene Elektroauto-Fabrik in Europa aufbauen. Und die könnte wie die europäische Gigafactory von Tesla in Deutschland stehen, denn die Bundesrepublik befindet sich als eines von nur noch fünf Ländern in der letzten Auswahl-Liste.

BYD braucht Tesla-Geschwindigkeit

Darauf konkurriert Deutschland noch mit Frankreich, Polen, Spanien und Ungarn, wie der Europa-Präsident von BYD, Michael Shu, der Financial Times sagte. In Frage kämen sowohl neue Standorte als auch die Übernahme einer bestehenden Fabrik. Dazu war schon bekannt, dass es Verhandlungen mit Ford über das Werk im Saarland gibt, für das sich auch andere Unternehmen interessieren sollen. Zum aktuellen Stand sagte Shu nur allgemein, Ford verhandele sehr aggressiv, aber die Kommunikation sei gut.

Laut dem FT-Bericht soll die Entscheidung über den europäischen Fabrik-Standort von BYD in diesem Jahr fallen – und das Ziel sei, dort schon im Jahr 2025 die ersten Elektroautos zu produzieren. Bei der Umsetzung würde also schon jetzt praktisch Tesla-Geschwindigkeit benötigt: Nach der Bekanntgabe des Gigafactory-Standorts im deutschen Grünheide im November 2019 dauerte es knapp zweieinhalb Jahre, bis dort die Produktion des Model Y begann.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 15 maart 2023 om 22:33.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be