Zuid-Nederlands Limburg (ook in het Duits!) - Pagina 5

siegfried1648 · 29 januari 2021, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Walen zijn historisch ook Nederlanders. En bepaalde Duitstalige bevolkingen eveneens. Een nietszeggende uitspraak die u hier debiteert. Kortom : inhoudsloos.

Het is jammer dat de walen niet hun eigen waals zouden omarmen inplaats van het Frans.

Heel wat Walen vochten bv in de opstand tegen de Spanjaarden tijdens de 80jarige oorlog aan de kant van de opstand, NL dus, en ook heel wat personen uit het huidige Franstalig België hebben een bijdrage geleverd in de ontwikkeling van de Nederlandse Republiek, bv Isaac le Maire, een geboren Henegouwer en mede-oprichter van de VOC, zijn zoon zou een bekende Nederlandse ontdekkingsreiziger worden..

Heel wat Zuid-Nederlanders hebben een belangrijke rol gespeld in Nederland , vooral na de val van Antwerpen

Maar dat was eens...de huidige walen spreken amper Nederlands (ik weet dit uit ervaring door een vakantieverblijf in het Walenland, een paar jaar terug, waar geen mens er Nederlands, Duits, of Engels kon verstaan!!)...

Citaat:

Het Waals heeft een Keltisch en Germaans substraat. Het is de Romaanse taal die het duidelijkst sporen van Germaanse invloed draagt. Op 100 Waalse klassieke woorden zouden 90 van Latijnse oorsprong zijn, 9 van Germaanse en 1 van Keltische. Maar het heden ten dage gesproken Waals bevat ook een heleboel Franse woorden, ingevoerd met weinig fonologische adaptatie, sinds de Franse Revolutie, en nog meer sinds de 20e eeuw.

Het Waals is misschien wel de best overgeleverde oïl-taal in de schaduw van het Frans. Het is een van de 500 talen die hoogstwaarschijnlijk zullen uitsterven in de 21ste eeuw.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Waals

Een Nederlander uit Maastricht en een Zuid-Nederlander uit Maasmechelen zullen weinig moeite hebben ook elkaar in hun eigen Nederlandse dialect te kunnen verstaan. Ik geloof toch echt niet dat een Zuid-Nederlander uit Kortrijk moeiteloos in zijn dialect met een Franstalige uit Bergen (Mons) kan spreken

Klopt dat er sterke historische banden waren en soms nog steeds zijn tussen Nederlands en de Duitse grensregio, echter tegenwoordig heeft in de praktijk de standaardtalen overgenomen van de vroegere gemeenschappelijke dialecten aan weerszijde der Duits-Nederlandse grens.

Het niet-universitair onderwijs Nederlands in de grensgebieden
(Nedersaksen, Noordrijn-Westfalen en Frans-Vlaanderen)
http://taalunieversum.org/voorzetten/9071313395/88/

verbazend is ook hoe sterk veel Duitse steden actief waren betrokken bij de 80jarige oorlog, en dat dit weinig bekend...

Diederik van Sonoy was geboortig in Kalkar, Duitsland en een belangrijk figuur uit die dagen:

Diederik van Sonoy
https://nl.wikipedia.org/wiki/Diederik_Sonoy
http://members.home.nl/tettero/ZuidHolland/Sonoy.htm

Een ware held en voorbeeld figuur, grote mannen van naam bestaan tegenwoordig niet meer..

bv Erkelenz
De Inname van Erkelenz in 1607 was een bestorming op de stad Erkelenz door het Staatse leger onder leiding van graaf Frederik Hendrik van Nassau ten tijde van de Tachtigjarige Oorlog. Bij de aanval werd zijn neef Hendrik van den Bergh gevangengenomen. De stad werd geplunderd en in brand gestoken als represaille wegens de keuze van Erkelenz voor Spanje.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Inname_van_Erkelenz

Erkelenz, maar ook Emden, Kleef, en andere Duitse steden maakten integraal deel van de opstand tegen de Spaanse bezetting.

Nochthans spreken Noord-Nederlanders en Zuid-Nederlanders beiden de Nederlandse taal, al verschilt de uitspraak, maar die uitspraak van het Nederlands is ook anders bij ons in Oost-Nederland en is ook anders in Groningen.

Het Oosten · 29 januari 2021, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door siegfried1648

Het is jammer dat de walen niet hun eigen waals zouden omarmen inplaats van het Frans.

Heel wat Walen vochten bv in de opstand tegen de Spanjaarden tijdens de 80jarige oorlog aan de kant van de opstand, NL dus, en ook heel wat personen uit het huidige Franstalig België hebben een bijdrage geleverd in de ontwikkeling van de Nederlandse Republiek, bv Isaac le Maire, een geboren Henegouwer en mede-oprichter van de VOC, zijn zoon zou een bekende Nederlandse ontdekkingsreiziger worden..

Heel wat Zuid-Nederlanders hebben een belangrijke rol gespeld in Nederland , vooral na de val van Antwerpen

Maar dat was eens...de huidige walen spreken amper Nederlands (ik weet dit uit ervaring door een vakantieverblijf in het Walenland, een paar jaar terug, waar geen mens er Nederlands, Duits, of Engels kon verstaan!!)...

https://nl.wikipedia.org/wiki/Waals

Een Nederlander uit Maastricht en een Zuid-Nederlander uit Maasmechelen zullen weinig moeite hebben ook elkaar in hun eigen Nederlandse dialect te kunnen verstaan. Ik geloof toch echt niet dat een Zuid-Nederlander uit Kortrijk moeiteloos in zijn dialect met een Franstalige uit Bergen (Mons) kan spreken

Klopt dat er sterke historische banden waren en soms nog steeds zijn tussen Nederlands en de Duitse grensregio, echter tegenwoordig heeft in de praktijk de standaardtalen overgenomen van de vroegere gemeenschappelijke dialecten aan weerszijde der Duits-Nederlandse grens.

Het niet-universitair onderwijs Nederlands in de grensgebieden
(Nedersaksen, Noordrijn-Westfalen en Frans-Vlaanderen)
http://taalunieversum.org/voorzetten/9071313395/88/

verbazend is ook hoe sterk veel Duitse steden actief waren betrokken bij de 80jarige oorlog, en dat dit weinig bekend...

Diederik van Sonoy was geboortig in Kalkar, Duitsland en een belangrijk figuur uit die dagen:

Diederik van Sonoy
https://nl.wikipedia.org/wiki/Diederik_Sonoy
http://members.home.nl/tettero/ZuidHolland/Sonoy.htm

Een ware held en voorbeeld figuur, grote mannen van naam bestaan tegenwoordig niet meer..

bv Erkelenz
De Inname van Erkelenz in 1607 was een bestorming op de stad Erkelenz door het Staatse leger onder leiding van graaf Frederik Hendrik van Nassau ten tijde van de Tachtigjarige Oorlog. Bij de aanval werd zijn neef Hendrik van den Bergh gevangengenomen. De stad werd geplunderd en in brand gestoken als represaille wegens de keuze van Erkelenz voor Spanje.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Inname_van_Erkelenz

Erkelenz, maar ook Emden, Kleef, en andere Duitse steden maakten integraal deel van de opstand tegen de Spaanse bezetting.

Nochthans spreken Noord-Nederlanders en Zuid-Nederlanders beiden de Nederlandse taal, al verschilt de uitspraak, maar die uitspraak van het Nederlands is ook anders bij ons in Oost-Nederland en is ook anders in Groningen.

Maar niet te veel stoefen over Isaac le Maire. Een Henegouwer inderdaad , Franstalig in oorsprong, die naar Antwerpen vertrok en nog later naar Amsterdam waar hij zelfs één van de Heren 17 van de VOC werd . Maar niet voor lang. Hij werd geroyeerd en afgezet omdat hij schuldig bevonden werd aan bedrieglijke praktijken.

Maar het is waar zoals ik al stelde: het begrip 'Nederlander' kan zeer breed worden geïnterpreteerd. Isaac le Maire is hier een voorbeeld van: Henegouwer en toch Nederlander.

siegfried1648 · 29 januari 2021, 13:43

Persoonlijk vindt ik zijn zoon interessanter:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jacob_le_Maire

Twee straten achter mijn huis ligt een Jacob Lemaire straat. Dat terzijde.

Ook Thierry Baudet heeft een Henegouws afstamming:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Thierry_Baudet

een bekende voorvader van Thierry:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Han_Baudet

Het Oosten · 29 januari 2021, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door siegfried1648

Persoonlijk vindt ik zijn zoon interessanter:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jacob_le_Maire

Twee straten achter mijn huis ligt een Jacob Lemaire straat. Dat terzijde.

Ook Thierry Baudet heeft een Henegouws afstamming:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Thierry_Baudet

een bekende voorvader van Thierry:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Han_Baudet

In ieder geval was Isaac niet alleen succesvol in het zaken doen. Hij en zijn vrouw hadden effe 22 kinderen.

Koenaard Depuydt · 29 januari 2021, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

U bent Antwerpenaar ?

Nee, beste Tavik

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Probeer dan maar eerst uw Noord-nederlandse spitsbroeders te overtuigen dat hun dagdagelijks gebruik van het woordje 'pantalon' een ware -en in uw ogen zo te lezen- een onaanvaardbare besmetting is van hun 'Nederlands' taaleigen.

Oosterling

U lijdt blijkbaar aan een zeer besmettelijke ziekte. De ziekte waarbij de besmette verkeerd bezig is en met een beschuldigend vingertje wijst naar andere mensen die als dusdanig verkeerd bezig zijn. Verontreiniging van de wonderbaarlijke Nederlandse taal is altijd onaanvaardbaar ongeacht de plek waar het gepleegd wordt. Steek uw Noord-Nederlanderhaat in een plek waar de zon nooit schijnt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En kom dan eens terug.

Het is niet toegestaan om bevelen te richten naar de doorluchtige heer Koenaard Depuydt.

Met stelselmatige ofte SYSTEMatische groeten

siegfried1648 · 29 januari 2021, 14:25

Talen zijn altijd in beweging...Ook ons Nederlands, dat tegenwoordig helaas besmeurt wordt met het Engels.

Weyland · 29 januari 2021, 14:32

Het Nederlands werd altijd wel met het Frans en Engels 'besmet'. Latijnse woorden kunnen soms nuance brengen in onze taal. Een Noord-Nederlander zegt misschien pantalon, maar enkel binnen een welbepaalde context. Jeanspantalon zou die dan bijvoorbeeld nooit zeggen. Ik til er zelf allemaal niet zo aan, al hou ik het persoonlijk op 'broek'.

Toen ik in Nederland aan een personeels-BBQ deelnam bestelde ik ook een jus d'orange hoor nadat mijn tafelgenoten hetzelfde bestelden, maar dat heeft me niet verleerd om appelsiensap te zeggen. Lekker boeien allemaal. Maar toch hanteerde ik evenzeer woorden als 'derde leeftijd' of 'lavabo' in Nederland die men er begreep al dan niet in de context.

Ik ben evemin beschaamd om 'amai' of 'allez' te zeggen in Nederland, want dat zijn interjecties (tussenwerpsels voor Koenaard) die er natuurlijk uitkomen.

Wel is me opgevallen dat Nederlandse vrouwen, vooral Noordelingen dan, het moeilijk hebben met ons gebruik van 'gij' als persoonlijk voornaamwoord, omdat dat verbogen wordt tot u/uw en het hen vaak als oud doet aanvoelen. Je/jij is dan ook veel genakkelijker te bezigen in een Noorderse omgeving. Sowieso neem ik altijd taaleigenschappen over op basis van mijn geografische locatie en sociologische kring.

Antwerpenaars zijn misschien minder bekrompen eerder dan we dikkenekken zijn, want ik begrijp die starre houding niet wat onze rijke taal betreft.
Er bestaat niet één norm waaraan iedereen in hetzelfde taalgebied zich dient te houden. Alsof ik in Groningen geen Groningse woorden zou overnemen of in West-Vlaanderen geen West-Vlaams. Sterker, onze landgenoot Matthias Declercq spreekt misschien geen Urkers, ook hij nam Urker woorden over tijdens zijn verblijf daar, als niet-gelovige katholiek opgevoede Vlaming tussen orthodox- en bevindelijk gereformeerden.

siegfried1648 · 29 januari 2021, 14:42

Een zot bv vindt ik dan weer een mooi zuid-Nederlands woord...Een ander mooi woord vindt ik het woord Tronk voor gevangenis, een oud-Nederlands woord, hoewel het nog steeds gebruikt wordt in het Afrikaans. door de wat eet je nu draad heb ik geleerd dat de zuid-Nederlanders ajuin bedoelen voor ui, al zeggen we bij mij in de regio geen ui, maar vaker het woord Siepel (vergelijk met het Duitse woord voor ui: Zwiebel)

Het Oosten · 29 januari 2021, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenaard Depuydt

Nee, beste Tavik

Oosterling

U lijdt blijkbaar aan een zeer besmettelijke ziekte. De ziekte waarbij de besmette verkeerd bezig is en met een beschuldigend vingertje wijst naar andere mensen die als dusdanig verkeerd bezig zijn. Verontreiniging van de wonderbaarlijke Nederlandse taal is altijd onaanvaardbaar ongeacht de plek waar het gepleegd wordt. Steek uw Noord-Nederlanderhaat in een plek waar de zon nooit schijnt.

Het is niet toegestaan om bevelen te richten naar de doorluchtige heer Koenaard Depuydt.

Met stelselmatige ofte SYSTEMatische groeten

Mensen die zonder argumenten zitten, beginnen dan maar op de man te spelen. Het is een welbekend en wijdverspreid verschijnsel. Meer woorden ga ik daar niet aan verspillen.

Het Oosten · 29 januari 2021, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door siegfried1648

Een zot bv vindt ik dan weer een mooi zuid-Nederlands woord...Een ander mooi woord vindt ik het woord Tronk voor gevangenis, een oud-Nederlands woord, hoewel het nog steeds gebruikt wordt in het Afrikaans. door de wat eet je nu draad heb ik geleerd dat de zuid-Nederlanders ajuin bedoelen voor ui, al zeggen we bij mij in de regio geen ui, maar vaker het woord Siepel (vergelijk met het Duitse woord voor ui: Zwiebel)

Een van de gaafste Afrikaanse woorden vind ik moltrein (metro).

siegfried1648 · 29 januari 2021, 18:10

De Afrikaners hebben idd veel mooie uitdrukkingen, en ze zijn trots op hun taal hé, zelfs zo trots, dat ze er een monument voor hebben opgericht:

Het Afrikaanse Taalmonument (Afrikaans: Die Afrikaanse Taalmonument) in Paarl, in de provincie West-Kaap, is een van de minstens 43 monumenten in Zuid-Afrika die aan het Afrikaans gewijd zijn. Het monument in Paarl is gebouwd op een heuvel en overziet een Instituut voor Lerarenopleiding. Het werd voltooid in 1975 en herdenkt het halve-eeuwfeest van de erkenning van het Afrikaans als een afzonderlijke taal naast het Nederlands.
https://www.capetownmagazine.com/afr...-sa/0_100_1503
https://nl.wikipedia.org/wiki/Afrikaanse_Taalmonument

Dat is best imposant monument hé, moet ik zelf toegeven

Ook voor de Nederlandse taal is er een monument:

Het Nederlandse taalmonument staat in het Zuid-Afrikaanse stadje Burgersdorp en is het enige monument dat aan de Nederlandse taal is verbonden. Het monument heeft als motto De overwinning van de Hollandsche taal. Het Nederlandse taalmonument bestaat uit twee dames die gezusterlijk naast elkaar staan op een apart voetstuk. De ene is het oorspronkelijke verwoeste beeld en de andere is een door Engeland gegeven replica. De dame heeft een gewaad aan. De sokkel is voorzien van tekstpanelen, op een ervan staat: "Erken nu de moedertaal, in raad, kantoor en schoollokaal".

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_taalmonument

Interessant weetje:

In de Boerenrepublieken Transvaal en Oranje Vrystaat was het Nederlands en niet het Afrikaans de officiële taal, terwijl Afrikaans de taal van het volk was bleef het Nederlands in gebruik in de kerk, school en autoriteiten. Het Afrikaans was de omgangstaal van de blanke boeren, de boeren-leiders minachten deze Kombuistaal. Het is daarom ook frappant dat uiteindelijk het Nederlands als officiële taal in Zuid-Afrika, na de Boerenoorlog, verdween ten gunste van het Afrikaans.

29 januari 2021, 14:32	#87
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.429	Het Nederlands werd altijd wel met het Frans en Engels 'besmet'. Latijnse woorden kunnen soms nuance brengen in onze taal. Een Noord-Nederlander zegt misschien pantalon, maar enkel binnen een welbepaalde context. Jeanspantalon zou die dan bijvoorbeeld nooit zeggen. Ik til er zelf allemaal niet zo aan, al hou ik het persoonlijk op 'broek'. Toen ik in Nederland aan een personeels-BBQ deelnam bestelde ik ook een jus d'orange hoor nadat mijn tafelgenoten hetzelfde bestelden, maar dat heeft me niet verleerd om appelsiensap te zeggen. Lekker boeien allemaal. Maar toch hanteerde ik evenzeer woorden als 'derde leeftijd' of 'lavabo' in Nederland die men er begreep al dan niet in de context. Ik ben evemin beschaamd om 'amai' of 'allez' te zeggen in Nederland, want dat zijn interjecties (tussenwerpsels voor Koenaard) die er natuurlijk uitkomen. Wel is me opgevallen dat Nederlandse vrouwen, vooral Noordelingen dan, het moeilijk hebben met ons gebruik van 'gij' als persoonlijk voornaamwoord, omdat dat verbogen wordt tot u/uw en het hen vaak als oud doet aanvoelen. Je/jij is dan ook veel genakkelijker te bezigen in een Noorderse omgeving. Sowieso neem ik altijd taaleigenschappen over op basis van mijn geografische locatie en sociologische kring. Antwerpenaars zijn misschien minder bekrompen eerder dan we dikkenekken zijn, want ik begrijp die starre houding niet wat onze rijke taal betreft. Er bestaat niet één norm waaraan iedereen in hetzelfde taalgebied zich dient te houden. Alsof ik in Groningen geen Groningse woorden zou overnemen of in West-Vlaanderen geen West-Vlaams. Sterker, onze landgenoot Matthias Declercq spreekt misschien geen Urkers, ook hij nam Urker woorden over tijdens zijn verblijf daar, als niet-gelovige katholiek opgevoede Vlaming tussen orthodox- en bevindelijk gereformeerden. Laatst gewijzigd door Weyland : 29 januari 2021 om 14:48.

29 januari 2021, 14:42	#88
siegfried1648 Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 19 mei 2020 Berichten: 827	Een zot bv vindt ik dan weer een mooi zuid-Nederlands woord...Een ander mooi woord vindt ik het woord Tronk voor gevangenis, een oud-Nederlands woord, hoewel het nog steeds gebruikt wordt in het Afrikaans. door de wat eet je nu draad heb ik geleerd dat de zuid-Nederlanders ajuin bedoelen voor ui, al zeggen we bij mij in de regio geen ui, maar vaker het woord Siepel (vergelijk met het Duitse woord voor ui: Zwiebel) Laatst gewijzigd door siegfried1648 : 29 januari 2021 om 14:43.

29 januari 2021, 13:43	#83
siegfried1648 Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 19 mei 2020 Berichten: 827	Persoonlijk vindt ik zijn zoon interessanter: https://nl.wikipedia.org/wiki/Jacob_le_Maire Twee straten achter mijn huis ligt een Jacob Lemaire straat. Dat terzijde. Ook Thierry Baudet heeft een Henegouws afstamming: https://nl.wikipedia.org/wiki/Thierry_Baudet een bekende voorvader van Thierry: https://nl.wikipedia.org/wiki/Han_Baudet

29 januari 2021, 14:25	#86
siegfried1648 Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 19 mei 2020 Berichten: 827	Talen zijn altijd in beweging...Ook ons Nederlands, dat tegenwoordig helaas besmeurt wordt met het Engels.

29 januari 2021, 18:10	#91
siegfried1648 Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 19 mei 2020 Berichten: 827	De Afrikaners hebben idd veel mooie uitdrukkingen, en ze zijn trots op hun taal hé, zelfs zo trots, dat ze er een monument voor hebben opgericht: Het Afrikaanse Taalmonument (Afrikaans: Die Afrikaanse Taalmonument) in Paarl, in de provincie West-Kaap, is een van de minstens 43 monumenten in Zuid-Afrika die aan het Afrikaans gewijd zijn. Het monument in Paarl is gebouwd op een heuvel en overziet een Instituut voor Lerarenopleiding. Het werd voltooid in 1975 en herdenkt het halve-eeuwfeest van de erkenning van het Afrikaans als een afzonderlijke taal naast het Nederlands. https://www.capetownmagazine.com/afr...-sa/0_100_1503 https://nl.wikipedia.org/wiki/Afrikaanse_Taalmonument Dat is best imposant monument hé, moet ik zelf toegeven Ook voor de Nederlandse taal is er een monument: Het Nederlandse taalmonument staat in het Zuid-Afrikaanse stadje Burgersdorp en is het enige monument dat aan de Nederlandse taal is verbonden. Het monument heeft als motto De overwinning van de Hollandsche taal. Het Nederlandse taalmonument bestaat uit twee dames die gezusterlijk naast elkaar staan op een apart voetstuk. De ene is het oorspronkelijke verwoeste beeld en de andere is een door Engeland gegeven replica. De dame heeft een gewaad aan. De sokkel is voorzien van tekstpanelen, op een ervan staat: "Erken nu de moedertaal, in raad, kantoor en schoollokaal". https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_taalmonument Interessant weetje: In de Boerenrepublieken Transvaal en Oranje Vrystaat was het Nederlands en niet het Afrikaans de officiële taal, terwijl Afrikaans de taal van het volk was bleef het Nederlands in gebruik in de kerk, school en autoriteiten. Het Afrikaans was de omgangstaal van de blanke boeren, de boeren-leiders minachten deze Kombuistaal. Het is daarom ook frappant dat uiteindelijk het Nederlands als officiële taal in Zuid-Afrika, na de Boerenoorlog, verdween ten gunste van het Afrikaans.