Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ... |
|
Discussietools |
13 juni 2022, 19:21 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
|
Einde van de Musk-bubbel dan toch eindelijk nabij?
Tesla's zijn best aardige auto's hoor, en de Falcon 9 is een prima raket. Maar de enorme overwaardering (Tesla is qua beurswaarde de grootste autofabrikant ter wereld, maar staat qua verkopen eerder rond de 20e plek) en daarmee het investeerbaar kapitaal van de verschillende aan Elon Musk gekoppelde ondernemingen is al meer dan een decennium gekoppeld aan onrealistische beloften die steeds groter worden over wereldveranderende technologieën die ze nu al zouden kunnen maken, en die steevast op de planning staan om over 1 of 2 jaar in productie te gaan. Zo zijn daar de hyperloop, de gewone loop, het Starlink internet (dat vooral revolutionair was vanwege de geraamde kosten die nog steeds verre van haalbaar blijken), de tunnelboormachine die vele malen sneller is dan die van de concurrenten (The Boring Company haalt met kant en klaar gekochte apparaten een net iets lagere snelheid dan de concurrent, en met zelf ontwikkelde spullen een veel lagere snelheid), een volledig elektrische truck voor lange afstanden (waarvan de beloften simpelweg qua batterijcapaciteit per gewicht niet haalbaar zijn) en volledig herbruikbare raketten, even bijtanken en gaan, waardoor de kosten voor een trip naar low earth orbit dalen tot maar 10 dollar per kilo (ondertussen gaan er zelfs aan nieuwe raketten van SpaceX nog onderdelen kapot die echt niet kapot mogen gaan). En dan is er natuurlijk de full self driving van Tesla, een systeem dat al jaren aangeprezen wordt als een "level 5 self driving" systeem dat actief wordt met de volgende software update (er is zelfs al jaren een promotievideo waarin het systeem perfect werkt), maar wat in gelekte mails beschreven wordt als iets dat altijd level 2 self driving zal blijven, 1 stapje boven cruise control. Ook de laatste tijd gaat het weer veel mis met bestuurders die het systeem vertrouwen alsof het zou kunnen doen wat de advertenties beloven. De Amerikaanse toezichthouder stelt een uitgebreid onderzoek in.
En dat nieuws komt op een slecht moment. Want in Augustus vorig jaar kondigde Musk aan dat ze op basis van hun briljante zelfsturende auto's ook een mensvormige robot gaan maken. Hun self driving functie is tenslotte al praktisch AI (behalve dat het dat dus absoluut niet is), dus moeilijk is het niet. Een werkend prototype moet eind september al getoond kunnen worden. Terwijl tegelijkertijd SpaceX volgens Musk zelf failliet gaat als ze niet nog dit jaar twee Starship vluchten per week gaan uitvoeren. Tot op heden is er naar mijn weten nog niet één lancering tot in orbit geweest. Een van de problemen met het systeem is dat de raket net als de Soviet concurrenten van het Apollo programma met heel veel kleine raketmotoren werkt in plaats van met maar een paar hele grote, wat het risico op problemen vergroot. Bovendien is er zelf als de raket zou werken simpelweg geen markt voor twee van die enorme raketten naar de ruimte per week, dus het doel is alleen financieel gezien al onhaalbaar. Op dit moment doet het hele gebeuren mij een beetje denken aan de soap rondom Spyker destijds. (Maar dan met minder goede bedoelingen dan bij Spyker en meer bewuste oplichting.) Onze luxewagens slaan niet aan? Cijfers vallen tegen? Geen probleem, we gaan racen, en dan is dat zo terugverdiend? De rode cijfers worden groter? Geen probleem, we gaan de Formule 1 in, dan is het zo terugverdiend. Nog grotere rode cijfers? Geen probleem? We kopen gewoon het veel grotere Saab op, en dan is het allemaal zo weer terugverdiend. Het is een vlucht naar voren, naar steeds onhoudbare beloftes. En de beloftes waren al zo futuristisch bij Elon Musk. Is het einde van de vlucht en de crash van zijn beurswaarde dan nu toch in zicht? En weet hij dat zelf ook?
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 13 juni 2022 om 19:24. |
14 juni 2022, 05:15 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.871
|
Tesla is een beursgenoteerd bedrijf dat moet werken in de zwaar beschadigde automarkt.
Space X,of toch hun nieuwste technologie afdeling MAG niet testen van de Amerikaanse overheid . Dus inderdaad,we zien overal wel de hand van de overheid in...Eerst mensen zich zwaar laten engageren en hen dan saboteren... |
14 juni 2022, 10:19 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.021
|
Ik denk dat Tesla op zich als autobedrijf wel vrij succesvol is in de markt van de luxewagens. Ik zie er redelijk wat rondrijden.
De grote vraag is uiteraard: hoe rendabel is het bedrijf? Ze hebben een extreme hoeveelheid investeringskapitaal ter hunner beschikking dus ze kunnen momenteel met geld smijten. Maar wat is de intrinsieke waarde? Ik vermoed zo’n 10% van de huidige beurswaarde. Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 14 juni 2022 om 10:19. |
14 juni 2022, 12:18 | #4 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Citaat:
Echt intrinsieke waarde? Wat denk je hoeveel de schulden bedragen van de VW Gp? Citaat:
Citaat:
Cijfers: https://ir.tesla.com/#tab-quarterly-disclosure Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 14 juni 2022 om 12:46. |
||||
14 juni 2022, 13:08 | #5 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Citaat:
Tesla is de meest winstmakende (per auto) en meest innovatieve "autoconstructeur" van de wereld, daarom die beurswaarde. Citaat:
Citaat:
- Ferrari zal alvast laatste staan qua beurswaarde met 11.155 verkochte wagens per jaar in 2021. lol. - Tesla verkocht er 936.222, dus 84 maal meer wagens, en is maar 20 maal meer waard (market cap) dan Ferrari. - enz, andere vbn genoeg... De rest van je betoog bevat onwaarheden, deels van de pot gerukt, en vooral FUD. Bij mijn weten is enkel het ondernemen Tesla aan de beurs. SpaceX zal nu reeds bij de meest waardevolle ondernemingen behoren en ook Starlink is goed bezig, ff ggl: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 14 juni 2022 om 13:35. |
||||
17 juni 2022, 10:19 | #6 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Wat onze Sovjet-raketexpert nu wel denkt van deze aankondiging?
Citaat:
https://www.nasa.gov/press-release/n...-under-artemis Mar 23, 2022 NASA has selected Starship for an additional mission to the Moon with astronauts as part of the Artemis program! NASA contracts SpaceX for a second crewed Starship Moon landing https://www.teslarati.com/spacex-nas...-new-contract/ Citaat:
Nog wat van de pers... Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 17 juni 2022 om 10:46. |
|||
1 augustus 2022, 17:15 | #7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
|
Huh, grappig. Musk zelf lijkt te geloven dat de waarde van Tesla klaar is voor een flinke deuk. Na eerdere beloftes dat hij zijn geld altijd in Tesla zou blijven zitten heeft hij eind vorig jaar 16,5 miljard dollar in aandelen van de hand gedaan met als excuus een Twitter poll, en ook het wel niet wel niet aankopen van Twitter lijkt vooral een excuus te zijn geweest om nog 8,5 miljard aan Tesla aandelen te cashen, waarna hij nog zo'n 15% van het bedrijf in handen heeft. En grote beleggers lijken te geloven dat hij nog niet klaar is met verkopen.
Toch tijd om te gaan short sellen dan? Ik ben heel benieuwd naar de onthulling van die gebruiksklare volledig autonome Tesla Bot eind September. Heb je het al gehoord? Deze robot die ontworpen is voor het doen van saai, repetitief werk, krijgt een volledig individuele persoonlijkheid! Wat een concept, een industriële robot met het vermogen om te dromen van een betere baan en om stakingen te organiseren! Dat nog niemand eerder daaraan gedacht heeft! Dat is ook vast een belofte die ze compleet waar kunnen maken, gezien ze beloofd hebben dat de software van de robot geheel gebaseerd gaat zijn op de AI van Tesla's cruise control, dus dat is al praktisch menselijke intelligentie.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
10 augustus 2022, 22:25 | #8 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
|
Citaat:
Maar dan heeft hij in ieder geval geld om Twitter te kopen, als de rechter hem daartoe dwingt.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
10 augustus 2022, 22:31 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.021
|
Citaat:
Ondertussen heeft hij hoeveel miljarden gecashed? |
|
11 augustus 2022, 05:04 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.871
|
Citaat:
WAT er ook als uitkomst is,Mr Musk heeft ongetwijfeld genoeg oorlogsmiddelen voor beide opties(kopen of zich loskopen),maar dat onderzoekje naar "fake" accounts gaat verder voorzeker. Als overigens Mr Musk dat Twitter dinges overneemt is er geen plaats meer voor zowat de ganse huidge top natuurlijk,ze mogen cashen en dan zitten wachten op de advokaten van Musk....... Ik vind het allemaal heel erg kinderachtig ,en beschouw Twitter als een kompleet nutteloos soort "bedrijf",beetje zoals de meeste staatsinstellingen en bloemenkwekerijen,maar het is wat het is..... Totnogtoe investeerde Mr Musk zijn centen (ZIJN centen) eerder voorbeeldig,maar het zijn ZIJN centen he,aan hem om ze ritueel te verbranden.... Laatst gewijzigd door kelt : 11 augustus 2022 om 05:08. |
|
11 augustus 2022, 10:08 | #11 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
|
Hij leeft in een tiny house aan zijn werk, SpaceX.
Hij geeft goede werkvoordelen aan zwangere vrouwen. Zorgeloos zwanger kunnen zijn bij een werkgever is niet zo evident altijd. Ge kunt binnenkort al een tiny house aan 10K kopen bij een bedrijf van hem. Ik denk dat het BoxAbl noemt.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd! Laatst gewijzigd door CUFI : 11 augustus 2022 om 10:09. |
11 augustus 2022, 12:24 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Citaat:
Directe link van de Sec form 4 (15 pages): https://de.scribd.com/document/58632...022#from_embed Dat is voor een gemiddelde van $ 873,4 per aandeel ($ 911 ... $ 838 ) Het aandeel staat momenteel $ 883 (en krijgt nog een 3 for 1 split einde augustus) Laatst gewijzigd door Micele : 11 augustus 2022 om 12:49. |
|
11 augustus 2022, 12:58 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.100
|
Het probleem met Musk is niet Tesla maar zijn ondoordachtheid en grilligheden in de communicatie met de buitenwereld. Het heeft hem reeds meer dan eens in een conflictsituatie gebracht met toezichthoudende instanties.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
11 augustus 2022, 13:03 | #14 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Citaat:
Citaat:
|
||
11 augustus 2022, 13:16 | #15 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Citaat:
En Musk wordt blijkbaar enkel betaald in aandelen, en is wslk de grootste belastingsbetaler van de USA, ook daarvoor moest hij vele miljoenen tsla-aandelen verkopen. Daarvoor krijgt Musk helemaal geen lof. Musk had de 19 juli 2022 nog bijna 164 miljoen aandelen van Tesla, het schijnt dat er hier mensen zijn die zich ongerust maken als Musk hiervan nog eens 8 miljoen aandelen - verpreid - verkocht om wat extra reserve direct beschikbaar te hebben voor Twitter. Men ziet dat die verkopen amper invloed hadden op de lopende gemiddelde beurswaarde van Tesla. Heeft Musk het vele geld niet nodig, of schiet er nog wat over zal hij terug TSLA aankopen. Geld is voor hem gewoon een middel. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 11 augustus 2022 om 13:30. |
||
24 augustus 2022, 20:10 | #16 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
Tesla zal een soort internationaal Lernout & Hauspie scenario worden, massa's spaargeld "in rook opgegaan" (lees: mooi opgemaakt), wat processen die 10+ jaar duren tot ie grijs haar heeft, allez, de rest kennen we dus al.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
24 augustus 2022, 21:01 | #17 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Citaat:
Dat komt goed uit want Tesla is nog maar eens als waardevolste automerk van de wereld verklaard. Citaat:
Maar niet alleen dat... Tesla staat ook nummer 1 qua marktkapitalisatie, sinds juli 2020. En ondertussen met zoveel voorsprong, dat je de volgende 15 OEM tesamen moet tellen. Laatst gewijzigd door Micele : 24 augustus 2022 om 21:14. |
||
24 augustus 2022, 21:39 | #18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
|
Citaat:
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 24 augustus 2022 om 21:50. |
|
24 augustus 2022, 21:47 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.021
|
Citaat:
Het blijven uiteraard wel goede betrouwbare auto’s. Meest waardevolle merken zijn volgens mij: Lamborghini, Ferrari, de duurste Mercedessen, BMW’s en Audi’s… Die leveren het meeste winst op. Edit: de auto waarmee ik rij is ook een vreselijk banale Japanner. Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 24 augustus 2022 om 22:02. |
|
25 augustus 2022, 10:10 | #20 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Citaat:
Uw linkcontext is sowieso lulkoek, want zonder autoverkoop kun je ook geen uitstootrechten kasseren. Die spelregels gelden voor elk merk. Dus correctie, zoals ieder merk hetzelfde doet, en zijn uitstootrechten kan verkopen, en dit al vele jaren langer dan Tesla doet. Vraag maar eens aan Toyota sinds ze hybrides verkopen, die cijfers vind je wel. hier een tabel van 2019: wat uitleg dat die ZEV credits sinds vroege 1990s bestaan: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 25 augustus 2022 om 10:36. |
||