Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Bekijk resultaten enquête: Een economie zonder inflatie of deflatie, is dat mogelijk?
ja 11 44,00%
nee 10 40,00%
geen idee 4 16,00%
Aantal stemmers: 25. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 april 2013, 15:41   #1
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard Een economie zonder inflatie of deflatie, is dat mogelijk?

Een economie zonder inflatie of deflatie, is dat mogelijk?
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2013, 16:39   #2
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Een economie zonder inflatie of deflatie, is dat mogelijk?
Natuurlijk is dat mogelijk. Als de nationale bank een inflatie van 0% als doel stelt, en de geldhoeveelheid dus navenant aan laat groeien of krimpen om dat te halen, dan heb je 0% inflatie... In Zwitserland is als je over meerdere jaren kijkt de inflatie al een poos 0...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2013, 20:47   #3
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Natuurlijk is dat mogelijk. Als de nationale bank een inflatie van 0% als doel stelt, en de geldhoeveelheid dus navenant aan laat groeien of krimpen om dat te halen, dan heb je 0% inflatie... In Zwitserland is als je over meerdere jaren kijkt de inflatie al een poos 0...
Dan kan je best ook rente uit het systeem halen, en het narcisme ook. Economisch gezien kan dat perfect, zullen dan nog wel even een en ander moeten herstellen.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2013, 21:18   #4
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 11.436
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Een economie zonder inflatie of deflatie, is dat mogelijk?
Vraag je eerst af of dat wenselijk is, een economie zonder inflatie.
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?

Laatst gewijzigd door Karel Martel B : 9 april 2013 om 21:19.
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2013, 21:27   #5
Conscience
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Locatie: Istanbul & Flanders
Berichten: 2.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Een economie zonder inflatie of deflatie, is dat mogelijk?
Het moet zijn : met of zonder inflatie- of deflatieverwachtingen.

De verwachtingen drijven inflatie en deflatie.
Conscience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2013, 21:29   #6
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Vraag je eerst af of dat wenselijk is, een economie zonder inflatie.
Bij deflatie komt er geld vrij in het economische circuit, hoeven we niet zo naar geld meer te zoeken. We nemen dan even aan dat de oeroude platitudes geen obstakel meer vormen uiteraard, spreekt denkelijk voor zich.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2013, 22:10   #7
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.043
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Vraag je eerst af of dat wenselijk is, een economie zonder inflatie.
En waarom zou inflatie wenselijk zijn?

Er is geen bewijs van een link tussen toename van welvaart en inflatie. Er is wel de zekerheid dat het een welvaartstransfer van arm en de middenklasse naar rijk en de overheid impliceert.

Om op de originele vraag te antwoorden.

Hangt er om te beginnen al vanaf wat je met inflatie bedoelt.

Bedoel je stabiele prijzen of bedoel je een constante geldhoeveelheid?

Het eerste lijkt me onmogelijk. Je hebt nu eenmaal verschuivingen in vraag en aanbod, technologische veranderingen enz. Je kan aldus nooit stabiele prijzen garanderen. Een constante geldhoeveelheid kan in theorie wel.
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes.

Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 9 april 2013 om 22:10.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2013, 22:12   #8
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Vraag je eerst af of dat wenselijk is, een economie zonder inflatie.
Vind jij het logisch dat je geld, in zijn origine een ruilgoed, minder waard wordt?

Dus stel ik ruil mijn 4 varkens voor een som geld en met dat geld kan ik door inflatie het volgende jaar slechts 3 varkens kopen. Men zou zeggen dat je bedrogen bent, tegenwoordig noemt men dat inflatie.

Deflatie vind ik eveneens zeer onlogisch. Stel dat ik mijn geld voor mijn vier varkens opzijzet en ik neem geen enkel risico dat een meerwaarde rechtvaardigt, en ik kan het jaar erop 5 varkens kopen, dan is dat toch zeer vreemd?

Ik weet dat een inflatie van 2% als "normaal en heilzaam" voor de economie wordt gezien. Waarom eigenlijk? Om break-even te blijven moet je elk jaar 2% productiever blijven. Na een eeuw is je geld 7 keer minder waard en na 2 eeuwen 52 keer minder. Na een millenium zit je aan 400 miljoen.

Ik dacht dat onze wereld eindig was...
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2013, 22:17   #9
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
En waarom zou inflatie wenselijk zijn?

Er is geen bewijs van een link tussen toename van welvaart en inflatie. Er is wel de zekerheid dat het een welvaartstransfer van arm en de middenklasse naar rijk en de overheid impliceert.
Meer nog, de periode dat er deflatie heerste in Europa, 18e en 19e eeuw, was er een van ongekende voortuitgang. Wel eveneens met weinig wegebbing van het verschil tussen rijk en arm...


Citaat:
Hangt er om te beginnen al vanaf wat je met inflatie bedoelt.

Bedoel je stabiele prijzen of bedoel je een constante geldhoeveelheid?

Het eerste lijkt me onmogelijk. Je hebt nu eenmaal verschuivingen in vraag en aanbod, technologische veranderingen enz. Je kan aldus nooit stabiele prijzen garanderen. Een constante geldhoeveelheid kan in theorie wel.
Het spijt me, ik bedoelde het vanuit een monetaristische visie. De geldhoeveelheid dus.
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 06:53   #10
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
En waarom zou inflatie wenselijk zijn? Er is geen bewijs van een link tussen toename van welvaart en inflatie. Er is wel de zekerheid dat het een welvaartstransfer van arm en de middenklasse naar rijk en de overheid impliceert. Om op de originele vraag te antwoorden. Hangt er om te beginnen al vanaf wat je met inflatie bedoelt. Bedoel je stabiele prijzen of bedoel je een constante geldhoeveelheid? Het eerste lijkt me onmogelijk. Je hebt nu eenmaal verschuivingen in vraag en aanbod, technologische veranderingen enz. Je kan aldus nooit stabiele prijzen garanderen. Een constante geldhoeveelheid kan in theorie wel.
Volledig mee eens, is enkel een kwestie van gezond monetair beleid, meer ook niet. Mits een gezond monetair beleid heb je ook al die besparingsmaatregelen niet nodig, dat politiek ons anders wijsmaakt stemt zeer ernstig tot nadenken, het is zelfs mensonterend.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 06:55   #11
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Meer nog, de periode dat er deflatie heerste in Europa, 18e en 19e eeuw, was er een van ongekende voortuitgang. Wel eveneens met weinig wegebbing van het verschil tussen rijk en arm...
Als we het monetaire beleid goed bekijken dan bestaan er grosso modo 3 middelen om de economie te sturen, er is (1) inflatie, (2) deflatie en (3) flateren, naargelang welke optie gekozen wordt leven we in welzijn of armoede, er bestaat altijd een wisselwerking tussen deze 3 instrumenten.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 09:29   #12
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Vind jij het logisch dat je geld, in zijn origine een ruilgoed, minder waard wordt?

Dus stel ik ruil mijn 4 varkens voor een som geld en met dat geld kan ik door inflatie het volgende jaar slechts 3 varkens kopen. Men zou zeggen dat je bedrogen bent, tegenwoordig noemt men dat inflatie.
Stel dat je die 4 varkens wil 'ruilen' voor geld en dat er 5 mensen absoluut een varken willen en dus een hogere prijs zullen bieden....dan heb je al inflatie.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 09:33   #13
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt;6595825enz. Je kan aldus [I
nooit[/i] stabiele prijzen garanderen. Een constante geldhoeveelheid kan in theorie wel.
Hoe breng je de theorie in praktijk?

Stel dat de geldhoeveelheid sinds de oude Egyptenaren onveranderd was gebleven terwijl er toch wel een paar producten en diensten zijn bijgekomen....en heel veel mensen die geen geld zouden hebben - want het is er niet (genoeg) - om dat allemaal te betalen tenzij mits ruilhandel.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 09:39   #14
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 11.436
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Vind jij het logisch dat je geld, in zijn origine een ruilgoed, minder waard wordt?
Beschouw het gewoon als een belasting op mensen met cash. Waarom zouden we die niet kunnen belasten? We belasten wel arbeiders en bedienden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Dus stel ik ruil mijn 4 varkens voor een som geld en met dat geld kan ik door inflatie het volgende jaar slechts 3 varkens kopen. Men zou zeggen dat je bedrogen bent, tegenwoordig noemt men dat inflatie.
Een wereld met hoge inflatie is niet wenselijk. Maar er is een verschil tussen 2% inflatie en 30% inflatie.
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?

Laatst gewijzigd door Karel Martel B : 10 april 2013 om 09:39.
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 10:20   #15
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Beschouw het gewoon als een belasting op mensen met cash. Waarom zouden we die niet kunnen belasten? We belasten wel arbeiders en bedienden.



Een wereld met hoge inflatie is niet wenselijk. Maar er is een verschil tussen 2% inflatie en 30% inflatie.
Interessante visie, aangezien de overheden de monetaire politiek sturen beschouw ik inflatie inderdaad ook als een belasting, waarmee de staatsschuld wordt afgelost.

Waarom is er een wezenlijk verschil tussen 2% en 30%? Omdat 2% minder pijn doet?
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 10:22   #16
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Stel dat je die 4 varkens wil 'ruilen' voor geld en dat er 5 mensen absoluut een varken willen en dus een hogere prijs zullen bieden....dan heb je al inflatie.
Ben je zeker dat dat de definitie van inflatie is?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 10:34   #17
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
En waarom zou inflatie wenselijk zijn?

Er is geen bewijs van een link tussen toename van welvaart en inflatie. Er is wel de zekerheid dat het een welvaartstransfer van arm en de middenklasse naar rijk en de overheid impliceert.

Om op de originele vraag te antwoorden.

Hangt er om te beginnen al vanaf wat je met inflatie bedoelt.

Bedoel je stabiele prijzen of bedoel je een constante geldhoeveelheid?

Het eerste lijkt me onmogelijk. Je hebt nu eenmaal verschuivingen in vraag en aanbod, technologische veranderingen enz. Je kan aldus nooit stabiele prijzen garanderen. Een constante geldhoeveelheid kan in theorie wel.
Je kan zelfs geen constante geldhoeveelheid garanderen.
Geld geraakt immers niet als alle andere goederen wel eens verloren of vernietigd.

Je kan dus geen economie hebben zonder prijsschommelingen, noch zonder schommelingen van geld hoeveelheid.

Daarnaast zit je met de productieeenheden van goederen en met beschikbare leefruimte.

Economie en alles wat er aan verbonden is, zijn variabele, geen constante, dus NEE een economie zonder inflatie of deflatie, is NIET mogelijk.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 10:50   #18
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Je kan zelfs geen constante geldhoeveelheid garanderen. Geld geraakt immers niet als alle andere goederen wel eens verloren of vernietigd. Je kan dus geen economie hebben zonder prijsschommelingen, noch zonder schommelingen van geld hoeveelheid.
Ook dat is achterhaald, 'binnenkort' loopt alles volledig electronisch via je GSM. Overigens, de wet van vraag en aanbod vergelijken met inflatie is een platitude, het geeft nog maar eens aan hoeveel verwarring en onbegrip er bestaat over economie.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 10:58   #19
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Stel dat je die 4 varkens wil 'ruilen' voor geld en dat er 5 mensen absoluut een varken willen en dus een hogere prijs zullen bieden....dan heb je al inflatie.
banee, das vraag en aanbod.

Inflatie is de stijging van de prijzen die daar los van staat. Kijk naar een kg varkensvlees of zo: die is ook hoger dan twintig jaar terug, en je kan moeilijk zeggen dat we te weinig varkens hebben hé.



probleem met een economie zonder inflatie is dat je moeilijk uitgelegd gaat krijgen aan de vakbond dat de index dan afgeschaft mag worden
vrijevlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2013, 11:12   #20
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

wat zouden de voordelen zijn van een wereld zonder inflatie of deflatie?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be