bitcoin

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik moet zeggen dat ik mij altijd afvraag wat ze bedoelen met block chain technology onafhankelijk van een cryptomunt. Volgens mij is dat gewoon onmogelijk. Enfin, het is wel mogelijk, maar zinloos, want het kan enkel maar als er vertrouwenspunten zijn, en als er vertrouwenspunten zijn, is de blockchain techniek nergens nodig voor. De blockchain techniek is gebaseerd op het idee van 'niet kunnen' in plaats van 'niet mogen', maw, op totale vertrouwensloosheid.
Het 'niet kunnen' komt van het feit dat het meer zou kosten aan computing dan de waarde die je zou kunnen binnenrijven om een oneerlijk voordeel te doen. Maar dat gaat dus enkel als er ook echte pingping verdiend wordt met die computing: de basis van een cryptocurrency.

Het idee is ook dat bij het totaal vertrouwensloos zijn, er natuurlijk ook geen bevoorrechten zijn die mee mogen doen en anderen niet: iedereen kan/mag de block chain veranderen, naar eigen kunnen (en eigen kosten).

Volgens mij zitten ze in de bankwereld met een ei, en is dat gejesticuleer om te zeggen dat ze iets doen. Maar oftewel zal dat een ledger zijn met wettelijke begrenzingen, oftewel een zinloos baksel.

Concurrenten van bitcoin zijn er al genoeg:
http://coinmarketcap.com/

Absurd niemand ligt wakker van bitcoins.

[Nr.10]

Welke is de opgave die een miner moet oplossen om nieuwe bitcoins te delven?

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik hoop dat dit geen dubbel topic is ...


wie heeft er bitcoins ?

en wat zijn uw gedachten bij bitcoin (of andere gelijkaardige virtuele valuta)?

... ik heb er geen voor alle duidelijkheid, ben er ook nog niet uit, maar zou wel eens durven kopen na een stevige crash ...

Had je er maar gekocht

[Nr.10]

Welke is de opgave die een miner moet oplossen om nieuwe bitcoins te delven?
Het beantwoorden van deze vraag zou van enig inzicht kunnen getuigen.
Welke is de reden van de toenemende moeilijkheidsgraad, zodat
privé-personen er niet meer aan te pas komen om bitcoins te delven.

[Nr.10]

Vijftig blz. discussie en niemand die inhoudelijk kan formuleren hoe bitcoins gedolven worden.

Welke is de opgave die een miner moet oplossen om nieuwe bitcoins te delven?

Welke complexe wiskunde
gaat er schuil achter de bitcoin?

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door buitenlander

De kans dat er na de huidige crash nog veel opflakkering komt is toch gering. Aangezien de grootste markt sterke beperkingen heeft opgelegd.

lol

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Vijftig blz. discussie en niemand die inhoudelijk kan formuleren hoe bitcoins gedolven worden.

Welke is de opgave die een miner moet oplossen om nieuwe bitcoins te delven?

Welke complexe wiskunde
gaat er schuil achter de bitcoin?

Ik heb laatst ergens gelezen dat de wiskundige berekeningen die je moet doen om bitcoins te mijnen in feite de controles zijn op de transacties met de reeds bestaande bitcoins. Geen idee of dat klopt.

[Vlad]

Ik ben benieuwd naar de XRP's van de ripple protocol. Misschien dat ik daar toch eens wat ga van proberen vast te krijgen.
Die zullen nooit zo stijgen als de bitcoin maar zullen misschien ooit wel veel meer gebruikt worden ?

Trouwens hoe meer programmeurs zich met cryptomunten bezig houden hoe minder er zijn om onze jobs af te pakken

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Ik heb laatst ergens gelezen dat de wiskundige berekeningen die je moet doen om bitcoins te mijnen in feite de controles zijn op de transacties met de reeds bestaande bitcoins. Geen idee of dat klopt.

Probeer het eens uit
https://anders.com/blockchain/blockchain.html

Typ iets in de data van blok 1. De nieuwe hashwaarde wordt onmiddellijk berekend (zie je onderaan veranderen) en zal niet meer beginnen met de vereiste vier nullen. Klik nu op mine. De nonce wordt nu gevarieerd tot er opnieuw een hash uitkomt met 4 nullen vanvoor. Dat is dan een geslaagde hash. (In het echt zijn er meer nullen vereist zodat de berekening veel langer duurt. Hier gaat het sneller voor de demo.)

De hash van block 1 wordt nu deel van de data van block 2. Daar moet opnieuw een nonce gevonden worden die voor block 2 een hash levert beginnende met 4 nullen.
En zo gaat het verder over de volgende blokken.

[Vlad]

Over ripple. Ripple is een manier om interbancair geld te transfereren. X keer vlugger dan het oude Belgische swift. Binnenkort weer een beetje Belgische macht minder.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Probeer het eens uit
https://anders.com/blockchain/blockchain.html

Typ iets in de data van blok 1. De nieuwe hashwaarde wordt onmiddellijk berekend (zie je onderaan veranderen) en zal niet meer beginnen met de vereiste vier nullen. Klik nu op mine. De nonce wordt nu gevarieerd tot er opnieuw een hash uitkomt met 4 nullen vanvoor. Dat is dan een geslaagde hash. (In het echt zijn er meer nullen vereist zodat de berekening veel langer duurt. Hier gaat het sneller voor de demo.)

De hash van block 1 wordt nu deel van de data van block 2. Daar moet opnieuw een nonce gevonden worden die voor block 2 een hash levert beginnende met 4 nullen.
En zo gaat het verder over de volgende blokken.

Het zegt natuurlijk weinig over de logaritmes die de hashes berekenen ... of over de logaritmes die de private sleutels in publieke sleutels omzetten en omgekeerd Dat is vermoedelijk wat het protocol heet ? Wie dat protocol in handen krijgt is dus wel almachtig ? Of niet want dat protocol is soms open source. Maar als dat open source is kan iedereen je publieke sleutel omzetten naar je private sleutel. Mmm. 'k Snap er nog altijd de ballen van maar het is toch al iets duidelijker.

[Zucht]

Ik denk dat ze SHA-256 gebruiken voor de hashing. Hoe dat werkt staat allemaal in detail uitgelegd op wikipedia of andere sites, dus nee, je bent niet almachtig als je het protocol kent. En het is ook niet moeilijk te programmeren omdat de meeste moderne en populaire programmeertalen wel een bibliotheek hebben die dat voor je doet.

En voor die hashing heb je ook geen sleutel nodig. Je hebt wel een sleutel nodig om je transacties te tekenen. Die privaat sleutel kan je best wel geheim houden. En best ook niet verliezen want dan ben je al je coins kwijt.
Ook als je dood gaat bijvoorbeeld en niemand van je erfgenamen kent je sleutel zijn al die coins onbereikbaar. Er zullen dus na 10 jaar al wel flink wat coins verloren zijn. Als je erfgenamen je sleutel wel kennen kunnen ze natuurlijk met je fortuin aan de haal. Hmmmm, lastig.

Afijn, zo werkt het toch volgens mij. Ik heb het ook niet in diepte bestudeerd.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik denk dat ze SHA-256 gebruiken voor de hashing. Hoe dat werkt staat allemaal in detail uitgelegd op wikipedia of andere sites, dus nee, je bent niet almachtig als je het protocol kent. En het is ook niet moeilijk te programmeren omdat de meeste moderne en populaire programmeertalen wel een bibliotheek hebben die dat voor je doet.

En voor die hashing heb je ook geen sleutel nodig. Je hebt wel een sleutel nodig om je transacties te tekenen. Die privaat sleutel kan je best wel geheim houden. En best ook niet verliezen want dan ben je al je coins kwijt.
Ook als je dood gaat bijvoorbeeld en niemand van je erfgenamen kent je sleutel zijn al die coins onbereikbaar. Er zullen dus na 10 jaar al wel flink wat coins verloren zijn. Als je erfgenamen je sleutel wel kennen kunnen ze natuurlijk met je fortuin aan de haal. Hmmmm, lastig.

Afijn, zo werkt het toch volgens mij. Ik heb het ook niet in diepte bestudeerd.

Maar de private sleutel wordt in een publieke sleutel omgezet. Daar is toch een logaritme voor nodig. Welk ? In wiens bezit is dat ? Een logaritme kan je gewoon omdraaien want het is een stappenproces dus als je dat kent kan je met de publieke sleutel gewoon de private bekomen.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Maar de private sleutel wordt in een publieke sleutel omgezet. Daar is toch een logaritme voor nodig. Welk ? In wiens bezit is dat ? Een logaritme kan je gewoon omdraaien want het is een stappenproces dus als je dat kent kan je met de publieke sleutel gewoon de private bekomen.

Ook dat is publiek. Het heet RSA, en dat mechanisme kan je ook haarfijn uitgelegd vinden op wikipedia en andere sites. Je kan vanuit de publieke sleutel weldegelijk de private sleutel berekenen. Alleen is het practisch ondoenbaar, NU. In de toekomst misschien wel, en de verdediging daartegen is, de sleutels groter maken. Dat is trouwens al een paar keer gebeurd, van 512 naar 1024 en 2048 bits.
Je kan een algoritme dus niet gewoon omkeren. 13399 x 301619 = 4041392981 is gemakkelijk te berekenen. Maar 4041392981 terug ontbinden in zijn factoren is al wat omslachtiger.

(In essentie is het, ik geef jou het getal 77 als publieke sleutel. Als je de 2 priemgetallen kan vinden waarvan dit het product is ( 7x 11) kan je de privaatsleutel berekenen.
Als het getal in plaats van 2 cijfers 900 cijfers of zo groot is wordt het al een stuk moeilijker om die twee priemen te vinden. Zelfs met supercomputers. Maar op die "wankele" basis berust alle e-commerce, e-banking enzovoort.)

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ook dat is publiek. Het heet RSA, en dat mechanisme kan je ook haarfijn uitgelegd vinden op wikipedia en andere sites. Je kan vanuit de publieke sleutel weldegelijk de private sleutel berekenen. Alleen is het practisch ondoenbaar, NU. In de toekomst misschien wel, en de verdediging daartegen is, de sleutels groter maken. Dat is trouwens al een paar keer gebeurd, van 512 naar 1024 en 2048 bits.
Je kan een algoritme dus niet gewoon omkeren. 13399 x 301619 = 4041392981 is gemakkelijk te berekenen. Maar 4041392981 terug ontbinden in zijn factoren is al wat omslachtiger.

(In essentie is het, ik geef jou het getal 77 als publieke sleutel. Als je de 2 priemgetallen kan vinden waarvan dit het product is ( 7x 11) kan je de privaatsleutel berekenen.
Als het getal in plaats van 2 cijfers 900 cijfers of zo groot is wordt het al een stuk moeilijker om die twee priemen te vinden. Zelfs met supercomputers. Maar op die "wankele" basis berust alle e-commerce, e-banking enzovoort.)

Daar had ik niet bij stil gestaan. Een berekening is makkelijker in de éne richting dan in de andere omdat er dan veel meer mogelijkheden zijn.

[Vlad]

oeps, de boel zakt een beetje in elkaar als in Z-Korea een aantal wisselplatformen sluiten.