Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
10 oktober 2015, 19:39 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.873
|
Diesel duurder en benzine goedkoper
Eindelijk een maatregel om toe te juichen. De beslissing is vandaag gevallen in de regering. Frankrijk overweegt hetzelfde. De VW fraude heeft eindelijk een jarenlange anomalie blootgelegd. Gedaan met vervuilende diesel te subsidiëren ten koste van benzinerijders.
|
11 oktober 2015, 21:51 | #2 |
Burgemeester
Geregistreerd: 5 april 2015
Berichten: 591
|
En wat met de CO2-fetisj?
|
11 oktober 2015, 21:54 | #3 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
|
Citaat:
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience." |
|
12 oktober 2015, 08:45 | #4 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
|
Die is zeker niet verandert als we de benzine in de toekomst bevoordelen is de impact op het klimaat zelfs quasi direct en groter:
Bron: Professor Michela Maione van University degli Studi, Urbino, bespreekt luchtkwaliteit en klimaatverandering en de nieuwe inzichten waarmee een pragmatische aanpak beide problemen op korte termijn kunnen verminderen. http://www.ademloos.be/factchecker/d...of-klimaat-co2 Diesel of benzine: kiezen tussen gezondheid (fijnstof) of klimaat (CO2)? Kort antwoord: Broeikasgassen maken onze planeet warmer. Luchtvervuiling maakt ons ongezond. Er wordt heel vaak gezegd dat een dieselauto ons misschien wel ongezond maakt, maar wel veel beter is voor ons klimaat. Als je een auto koopt, waarvoor kies je dan? Feit: diesel en benzine auto's produceren bijna evenveel CO2 - het broeikasgas dat ons klimaat opwarmt. Diesels stoten echter heel veel meer ongezonde luchtvervuiling uit. Het zijn de abnormaal krachtige benzine-auto's - zoals Porsches en zotter - die de benzinewagens zo'n slechte CO2 reputatie geven. Dus: nee, je hoeft niet te kiezen tussen gezondheid of klimaat. Om de lucht niet té ongezond te maken, kies je voor benzine - of beter nog: benzine-aardgas, benzine-hybride, benzine-perslucht en hopelijk straks nog betere opties. Om het klimaat niet te snel op te warmen, kies je voor een zuinige benzine-auto en niet voor een zotte racewagen. Lang antwoord: Stoot de gemiddelde benzinewagen meer CO2 uit dan de gemiddelde dieselwagen? Zijn de gezondheidsverschillen tussen dieselwagens en benzinewagens groot of klein?. Moeten we kiezen tussen gezondheid en klimaat of is een win-win mogelijk? luchtkwaliteit en klimaatverandering Veranderingen in de samenstelling van de atmosfeer - geven lokaal verandering in luchtkwaliteit en wereldwijd verandering in klimaat. - zijn door mensen gemaakt, vooral door verbranding* bij transport, voedselproductie, huishoudens, industrie. Verbranding geeft uitstoot van verschillende stoffen - broeikasgassen en luchtvervuilers - die zowel luchtkwaliteit als klimaat veranderen. De impact op luchtkwaliteit is door luchtvervuiling en de impact op het klimaat is door broeikasgassen. * Er zijn wel een aantal broeikasgassen die niet afkomstig zijn van verbranding - die dan vooral vrijkomen bij voedselproductie - maar het overgrote deel van de verandering van luchtkwaliteit en klimaat zijn veroorzaakt door verbranding. lokale en globale gevolgen in de tijd Wat zijn de gevolgen van die stoffen? Luchtvervuiling schaadt lokaal onze gezondheid en onze onmiddellijke omgeving, de ons omringende natuur. Broeikasgassen schaden wereldwijd ons milieu en zorgen voor temperatuurstijgingen en extreem weer - en de bijbehorende schade en slachtoffers. De tabel hieronder toont een aantal eigenschappen van die stoffen: Sommige stoffen zijn jaren schadelijk, andere zijn al na een paar uren of dagen uitgewerkt of verdund tot minder schadelijke hoeveelheden. Er zijn stoffen die alleen maar impact hebben op luchtkwaliteit of klimaatsverandering, maar er zijn er ook die een impact hebben op allebei. Daarbij kan die impact ook nog eens indirect zijn, bijvoorbeeld omdat ze mee andere stoffen vormen die dan wel een directe impact hebben. En sommige stoffen doen zelfs de temperatuur zowel stijgen als dalen. Behoorlijk complex. Maar enkele zaken springen in het oog: - CO2 is niet direct schadelijk voor onze gezondheid, maar heeft een directe impact op het klimaat. De levensduur is meer dan 100 jaar. Wat ook betekent dat onmiddellijke vermindering van CO2-uitstoot niet meteen een effect heeft. internationale klimaatafspraken Het verminderen van sommige stoffen heeft dus een onmiddellijke impact, op zowel klimaatverandering als luchtkwaliteit. Deze stoffen zijn nu echter niet opgenomen in de internationale klimaatakkoorden. Deze akkoorden richten zich vooral op lange termijn effecten voor heel de wereld. Misschien dat het daarom ook zo moeilijk is om die akkoorden te maken. Zou het niet goed zijn om een aantal beslissingen te nemen waarvan de winst én lokaal én onmiddellijk voelbaar is? wegverkeer Die winsten kunnen we maken door naar ons wegverkeer te kijken. Wegverkeer is de grootste vervuiler in steden en de bron van de meest overvloedig aanwezige broeikasgassen: CO2. Bij vervuiling gaat het om: - verbranding van brandstoffen: BC, PM, CO, NOx, VOCs, PAKs, additieven - verdamping van brandstoffen: VOCs - slijtage van motor, banden, etc: fijn stof, zware metalen - slijtgage van het wegdek: opwervelend fijn stof - De hoeveelheid vervuiling hangt af van het aantal auto’s, de soort brandstof, de temperatuur en rijcycli. Benzine of diesel? Als we louter naar luchtkwaliteit kijken, dan zijn diesels met voorsprong de grootste vervuilers - ze stoten meer fijn stof uit - fijn stof van diesel bevat bovendien veel meer kankerverwekkers, zoals PAKs. Sinds juni 2012 zit diesel in de hoogste categorie kankerverwekkende stoffen, samen met bijvoorbeeld asbest. - uitstootregulering van diesels werkt niet, die van benzinewagens wel. De uitstoot van NOx is de laatste 20 jaar niet verminderd, ondanks 40x strengere normen. Als we naar broeikasgas CO2 kijken, dan hebben diesels een voorsprong. Maar hoe groot is die voorsprong? Op onderstaande grafiek zijn uitstoot van CO2 en NOx voor Euro5 autotypes uitgezet. Hoe hoger een "dot", hoe meer CO2 uitstoot, hoe meer naar rechts, hoe meer NOx uitstoot. Als we naar uitstoot van het belangrijkste lange termijn broeikasgas CO2 kijken, dan zie je dat de uitstoot van benzinewagens groter is dan die van diesels. Maar ook dat het grote verschil pas optreedt bij enorm krachtige motoren. De uitstoot van bijna alle wagens die vandaag gemaakt worden, zit tussen de 90 en de 250 gram/km. Zowel bij diesel als bij benzine. de gemiddelde cilinderinhoud van de automodellen die meer dan 250 gram/km uitstoten is 4,7 liter. Dat zijn abnormaal krachtige auto’s die nog geen 1% van ons verkeer uitmaken. Ter vergelijking: een Porsche Carrera heeft een cilinderinhoud van 3,4 liter en een topsnelheid van bijna 300 km/uur. In België is nog geen 0,25% van alle wagens een Porsche. Wat de NOx uitstoot betreft, kunnen we twee opmerkingen maken: zelfs bij labo-resultaten is de uitstoot van NOx minstens drie keer groter dan bij benzinewagens. Bovendien, in deze fact-check over "propere" diesel leer je dat de uitstoot van diesels in de echte wereld nog vele malen groter is - en in 20 jaar eigenlijk niet significant verbeterd is. Conclusie: bestrijd diesels en abnormaal krachtige benzinemotoren We moeten niet kiezen tussen vervuiling en opwarming. De complexe realiteit toont dat we op korte termijn stevige winsten kunnen boeken door een aantal stoffen aan te pakken die nu nog niet zo belicht zijn en dat we daardoor misschien draagvlak creëren voor klimaatakkoorden voor de lange termijn. Concreet zijn er vooral mogelijkheden bij wegverkeer. We hoeven zelfs niet te wachten op alternatieve brandstoffen. Diesels - ook de moderne - en abnormaal krachtige benzinemotoren ontraden en in onze steden zelfs bannen is vandaag mogelijk en de winst zou onmiddellijk voelbaar zijn. Zonder daarmee de CO2 uitstoot significant te vermeerderen. Als we bovendien het gebruik van auto's in het algemeen kunnen verminderen - bijvoorbeeld door andere vervoersmiddelen veel fijner en toegankelijker te maken - dan is dat zowel op korte termijn als op lange termijn goed voor luchtkwaliteit en klimaat. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- -- - - - - - -- - Men ziet aan de CO2|NOx grafiek dat reeds in 2010 (euro 5) de benzinewagens hun CO2- achterstand quasi goedgemaakt hebben (behalve de grotere benzinewagens). In 2015 met de euronorm 6 en later euronorm 6.2 amendement* gaat de gemiddelde benzine in de toekomst 2018 ? zelfs mogelijk beter doen als de diesel (real world testen he), want het is quasi zeker dat er een nieuwe normtest komt met (mobiele) PEMS-metingen die de "real world uitstoot" veel meer (~25 %) gaat benaderen, resultaten: Citaat:
of details Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 12 oktober 2015 om 09:02. |
|||
12 oktober 2015, 09:16 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
Citaat:
|
|
12 oktober 2015, 09:37 | #6 |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
|
12 oktober 2015, 09:47 | #7 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
|
Citaat:
Maar mss is een voorlopig antwoord op het www te vinden... zoals: Citaat:
50 liter diesel: 5 euro duurder 50 liter benzine: 4 euro goedkoper €9 /50 l = 0,18 € of een bescheidene inhaalbeweging van 18 €-cent/liter Een maatregel die 20 jaar te laat komt...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 12 oktober 2015 om 09:55. |
||
12 oktober 2015, 10:24 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
|
|
12 oktober 2015, 10:36 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 35.358
|
Citaat:
Waarom begint men al niet met LPG te promoten en die LPG taks af te schaffen ? Laatst gewijzigd door fred vanhove : 12 oktober 2015 om 10:55. |
|
12 oktober 2015, 10:48 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 35.358
|
Citaat:
Nochtans is in ZO Azie de zware Pick-Up Diesel nog steeds in opmars en de meest populaire auto en dan nog liefst een 4X4....En ik denk dat dat op het Afrikaanse continent niet anders zal zijn |
|
12 oktober 2015, 10:48 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 35.358
|
Citaat:
Nochtans is in ZO Azie de zware Pick-Up Diesel nog steeds in opmars en de meest populaire auto en dan nog liefst een 4X4....En ik denk dat dat op het Afrikaanse continent niet anders zal zijn |
|
12 oktober 2015, 10:49 | #12 |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
|
12 oktober 2015, 11:04 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.188
|
Citaat:
|
|
12 oktober 2015, 11:33 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
Dat is dan een legitieme reden om deze taks te heffen ?
|
12 oktober 2015, 11:45 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
|
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|
12 oktober 2015, 11:52 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.188
|
|
12 oktober 2015, 11:52 | #17 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.467
|
Paard en kar, discussie diesel<-> benzine voorbij. Maar naar het schijnt vervuilen paardenscheten ook, plus het fijnstof van het hooi waarmee die paarden moeten getankt worden...
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven. Robert Lieberman |
12 oktober 2015, 12:01 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
|
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 12 oktober 2015 om 12:16. |
|
12 oktober 2015, 17:29 | #19 |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
nu de sossen uit de regering zijn, zakt de prijs van aardgas toch keigoed door.
|
12 oktober 2015, 18:37 | #20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 35.358
|
|