Hoeveel is een coronadode u persoonlijk waard ? - Pagina 10

gunter5148 · 25 november 2020, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Jij bepaalt zelf dat dit voor jou geen leven is.

Je kan kopen wat je wil maar wel online. Je kan eten en drinken wat je wil, maar wel thuis. Je kan zien en spreken wie je wil maar wel online of buiten met genoeg afstand. Je kan zelfs op vakantie gaan als je dat echt wil.

Dit alles is tijdelijk. We zijn aan het aftellen.
Hopelijk trekken we veel lessen en kan het bij een volgende epidemie beter.

Als ik met een verkoper een op vrijwillige basis tot stand gekomen economische transactie finaliseer heeft niemand er iets mee te maken op welke fysieke manier de transactie volbracht wordt.

Te eisen dat deze online wordt bewerkstelligd is tiraniek, totalitair en bovendien contra-productief, zoals de gdp-cijfers van de wereld bewijzen.

Als u bol.com en amazon belangrijker vindt dan de bloemiste rond de hoek, dan bent u voor megaCorp en tegen mini-mens.

Is dat wat u bedoelt?

gunter5148 · 25 november 2020, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Neen, dat is nu juist uw probleem, niet het mijne.
Een gemeenschap is een 2-richtingsweg.
Je komt het letterlijk van te posten.
Ga maar gerust op je eilandje gaan wonen. Ik hoop voor u het allerbeste, meer kan ik echt niet zeggen.

Nope, no passeran. Een gemeenschap die eisen stelt is geen gemeenschap maar een gevangenis.

U mag zich goed voelen in die constellatie, maar het is wat het is.

schietboog · 25 november 2020, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Klopt het niet? men rekenmachine kreeg er alle nullen niet op.

Dus €70.000 is nog een koopje.

Ferre · 25 november 2020, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Zelfs zonder maatregelen zou het aantal doden zeker niet boven 50.000 doden uitkomen en eerlijk gezegd denk ik zelfs niet boven 30.000. Maar laten we rekenen met 50.000
Er zijn nu met maatregelen al 15.000 doden dus dan hebben we er maximum 35.000 doden vermeden. Ze hebben nu al meer dan 80 miljard opgesmost en dat komt dan op 2.2miljoen euro per vermede dode.
Als je dan ziet dat ze pas nog kinderen hebben laten doodgaan omdat daarvoor de behandeling te duur was. Dus ze moeten niet zeggen dat de solidariteit voor alle zieken gelijk zijn.

https://www.tijd.be/politiek-economi.../10265928.html

Coronafactuur van overheid is over de 20 miljard gegaan. Wat zit er nog in je 80 miljard dan?

De maatregelen zijn niet louter om doden te voorkomen maar ook zieken te voorkomen. Overvloed aan zieken zorgen voor overvolle zorg met als gevolg verminderde of geen zorg of ziekteverzuim in de bedrijven. Kost om een dode te voorkomen is een mooie statistiek maar er is dus meer in het spel.

Hier zie je verschil in aantal doden tussen Zweden (weinig maatregelen) en de vergelijkbare buren met iets meer maatregelen. Zweden heeft een dubbele bevolking maar met abstractie ervan zie je nog het grote verschil in doden. Maatregelen hebben effect : een 1 op 10 ratio qua doden.

https://www.statista.com/statistics/...n-the-nordics/

gunter5148 · 25 november 2020, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

https://www.tijd.be/politiek-economi.../10265928.html

Coronafactuur van overheid is over de 20 miljard gegaan. Wat zit er nog in je 80 miljard dan?

De maatregelen zijn niet louter om doden te voorkomen maar ook zieken te voorkomen. Overvloed aan zieken zorgen voor overvolle zorg met als gevolg verminderde of geen zorg of ziekteverzuim in de bedrijven. Kost om een dode te voorkomen is een mooie statistiek maar er is dus meer in het spel.

Hier zie je verschil in aantal doden tussen Zweden (weinig maatregelen) en de vergelijkbare buren met iets meer maatregelen. Zweden heeft een dubbele bevolking maar met abstractie ervan zie je nog het grote verschil in doden. Maatregelen hebben effect : een 1 op 10 ratio qua doden.

https://www.statista.com/statistics/...n-the-nordics/

Geen kosten maken is goedkoper.

Ferre · 25 november 2020, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Als ik met een verkoper een op vrijwillige basis tot stand gekomen economische transactie finaliseer heeft niemand er iets mee te maken op welke fysieke manier de transactie volbracht wordt.

Te eisen dat deze online wordt bewerkstelligd is tiraniek, totalitair en bovendien contra-productief, zoals de gdp-cijfers van de wereld bewijzen.

Als u bol.com en amazon belangrijker vindt dan de bloemiste rond de hoek, dan bent u voor megaCorp en tegen mini-mens.

Is dat wat u bedoelt?

In functie van volksgezondheid kan de overheid maatregelen uitvaardigen.

Je kan online bij de bloemist rond de hoek bestellen. De bloemist is trouwens toegelaten open te zijn, je kan fysiek binnen.

sbe4kdr · 25 november 2020, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

42% van de corona slachtoffers is onder de 75. Met een gemiddelde levensverwachting van 82 jaar, spreken we hier over een 10-tal jaar gemiddeld. 58% is oude dan 75. Hier kan je wss over gemiddeld 1 of 2 jaar spreken.

Zonder maatregelen 6 -10 keer meer doden. 90.000 ipv 15.000.

Hoe kom je aan die 42%, dat kan nooit aangezien het aantal onder de -65 maar 6% van het totaal uitmaakt.
Als ik de getalletjes aantal doden van sciensano optel krijg ik:
8344 85+
4691 van 75 tot 84

Dat zijn al 13.000 doden op een totaal van 15.900 oftewel 82%.
Waarvan dan nog minimaal 50% zwaar zieken uit de WZC's komen waar de levensverwachting inderdaad maar 1 of 2 jaar is.

Graag niet zomaar wat cijfers rondstrooien die je gemakkelijk op 3 minuten tijd kunt controleren.

gunter5148 · 25 november 2020, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

In functie van volksgezondheid kan de overheid maatregelen uitvaardigen.

Je kan online bij de bloemist rond de hoek bestellen. De bloemist is trouwens toegelaten open te zijn, je kan fysiek binnen.

Je weet perfect wat ik bedoel, jij kapoen

alpina · 25 november 2020, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

De maatregelen zijn niet louter om doden te voorkomen maar ook zieken te voorkomen. Overvloed aan zieken zorgen voor overvolle zorg met als gevolg verminderde of geen zorg of ziekteverzuim in de bedrijven. Kost om een dode te voorkomen is een mooie statistiek maar er is dus meer in het spel.

Nu hebben we beiden:
- zowel lockdowns die economie en maatschappij deels plat leggen
en
- een overdaad aan doden (hoogste ter wereld, weet je wel)
en
- een ziekenzorg die de gewone zorg uitstelt

Dus het slechtste van alle walletjes. Il faut le faire!

Citaat:

Hier zie je verschil in aantal doden tussen Zweden (weinig maatregelen) en de vergelijkbare buren met iets meer maatregelen. Zweden heeft een dubbele bevolking maar met abstractie ervan zie je nog het grote verschil in doden. Maatregelen hebben effect : een 1 op 10 ratio qua doden.

Ik kan hier statistieken boven halen van Nederland waar de maatregelen altijd veel losser geweest zijn dan in Belgie en de corona cijfers toch stukken beter zijn:
https://georank.org/covid/belgium/netherlands

Ergo, die eenduidige correlatie tussen maatregelen en slachtoffers is er niet. Het zit veel complexer in elkaar. Wat wel duidelijk is is dat ons beleid duidelijk niet werkt, op geen enkel vlak!

Ferre · 25 november 2020, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Hoe kom je aan die 42%, dat kan nooit aangezien het aantal onder de -65 maar 6% van het totaal uitmaakt.
Als ik de getalletjes aantal doden van sciensano optel krijg ik:
8344 85+
4691 van 75 tot 84

Dat zijn al 13.000 doden op een totaal van 15.900 oftewel 82%.
Waarvan dan nog minimaal 50% zwaar zieken uit de WZC's komen waar de levensverwachting inderdaad maar 1 of 2 jaar is.

Graag niet zomaar wat cijfers rondstrooien die je gemakkelijk op 3 minuten tijd kunt controleren.

Ik heb eerder vandaag de CDC US link gegeven met deze cijfers. Was Amerika. Dit betreft een veel grotere steekproef dan den Belgische populatie.

Deze cijfers van België en de US wijken dan zeer sterk af van elkaar.

gunter5148 · 25 november 2020, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

https://www.tijd.be/politiek-economi.../10265928.html

Coronafactuur van overheid is over de 20 miljard gegaan. Wat zit er nog in je 80 miljard dan?

De maatregelen zijn niet louter om doden te voorkomen maar ook zieken te voorkomen. Overvloed aan zieken zorgen voor overvolle zorg met als gevolg verminderde of geen zorg of ziekteverzuim in de bedrijven. Kost om een dode te voorkomen is een mooie statistiek maar er is dus meer in het spel.

Hier zie je verschil in aantal doden tussen Zweden (weinig maatregelen) en de vergelijkbare buren met iets meer maatregelen. Zweden heeft een dubbele bevolking maar met abstractie ervan zie je nog het grote verschil in doden. Maatregelen hebben effect : een 1 op 10 ratio qua doden.

https://www.statista.com/statistics/...n-the-nordics/

A propos, als de huidige lockdown er is, die, wat is het, 20 miljard kost, om de ziekenhuizen de ontlasten (géén empirisch bewijs DAT ze overbelast zijn of zijn geweest sinds maart) waarom hebben ze dan voor, laat ons zeggen, 10 miljard geen nieuwe capaciteit gemaakt? Tour de force, sinds maart, zeker, maar dan had het ons allen 10 miljard minder gekost.

Met andere woorden, het is “zever in pakskes.”

gunter5148 · 25 november 2020, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Ik heb eerder vandaag de CDC US link gegeven met deze cijfers. Was Amerika. Dit betreft een veel grotere steekproef dan den Belgische populatie.

Deze cijfers van België en de US wijken dan zeer sterk af van elkaar.

Allez, we zijn weer vertrokken met nietszeggende propaganda-statistiekjes.

Jan Janssen · 25 november 2020, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Ik heb eerder vandaag de CDC US link gegeven met deze cijfers. Was Amerika. Dit betreft een veel grotere steekproef dan den Belgische populatie.

Deze cijfers van België en de US wijken dan zeer sterk af van elkaar.

Ja dat komt omdat ze hier in Belgie met de maatregelen de jong beletten besmet te worden en zodanig zijn ze stillekes de ouderen aan het uitmoorden. Snappen jullie dan niet dat we eigenlijk nog aan jullie kant staan.
Wat wij willen is goed voor iedereen of willen jullie net dat er veel ouderen dood gaan?

Ferre · 25 november 2020, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Nu hebben we beiden:
- zowel lockdowns die economie en maatschappij deels plat leggen
en
- een overdaad aan doden (hoogste ter wereld, weet je wel)
en
- een ziekenzorg die de gewone zorg uitstelt

Dus het slechtste van alle walletjes. Il faut le faire!

Ik kan hier statistieken boven halen van Nederland waar de maatregelen altijd veel losser geweest zijn dan in Belgie en de corona cijfers toch stukken beter zijn:
https://georank.org/covid/belgium/netherlands

Ergo, die eenduidige correlatie tussen maatregelen en slachtoffers is er niet. Het zit veel complexer in elkaar. Wat wel duidelijk is is dat ons beleid duidelijk niet werkt, op geen enkel vlak!

België heeft 2 keer relatief veel later dan Nederland maatregelen ingevoerd (aantal besmettingen was reeds groter in België voor gelijkaardige maatregelen werden opgelegd). Dit neem je dan alle volgende weken mee. Bij het opheffen van de maatregelen zaten we nog met hogere besmettingsgraad.

Je hebt gelijk, het is complexer en timing van maatregelen is even belangrijk als de maatregel zelf.

Jan Janssen · 25 november 2020, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

België heeft 2 keer relatief veel later dan Nederland maatregelen ingevoerd (aantal besmettingen was reeds groter in België voor gelijkaardige maatregelen werden opgelegd). Dit neem je dan alle volgende weken mee. Bij het opheffen van de maatregelen zaten we nog met hogere besmettingsgraad.

Je hebt gelijk, het is complexer en timing van maatregelen is even belangrijk als de maatregel zelf.

Hier kwamen de maatregelen al na het hoogtepunt van de besmettingen.

wagner.666 · 25 november 2020, 23:25

Als het voor een echte Belg is die gans zijn leven heeft bijgedragen kan het mij geen kloten schelen wat het heeft gekost, als het voor een ingevoerde is is elke cent er een te veel. Dus eer ge zo iets post denk even goed na hoe je je vraag stelt.

gunter5148 · 25 november 2020, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

België heeft 2 keer relatief veel later dan Nederland maatregelen ingevoerd (aantal besmettingen was reeds groter in België voor gelijkaardige maatregelen werden opgelegd). Dit neem je dan alle volgende weken mee. Bij het opheffen van de maatregelen zaten we nog met hogere besmettingsgraad.

Je hebt gelijk, het is complexer en timing van maatregelen is even belangrijk als de maatregel zelf.

We hebben het over de kostprijs van een corona-dode in deze draad.

Als u het over de onzin van de “maatregelen” wil hebben, dan zijn daar andere draden voor.

gunter5148 · 25 november 2020, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wagner.666

Als het voor een echte Belg is die gans zijn leven heeft bijgedragen kan het mij geen kloten schelen wat het heeft gekost, als het voor een ingevoerde is is elke cent er een te veel. Dus eer ge zo iets post denk even goed na hoe je je vraag stelt.

Kan begrijpen vanwaar dat standpunt, maar dan moet je de sociale zekerheid privatiseren, en dat willen de autochtone profiteurs ook niet.

Rudy · 25 november 2020, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

A propos, als de huidige lockdown er is, die, wat is het, 80 miljard kost, om de ziekenhuizen de ontlasten (géén empirisch bewijs DAT ze overbelast zijn of zijn geweest sinds maart) waarom hebben ze dan voor, laat ons zeggen, 40 miljard geen nieuwe capaciteit gemaakt? Tour de force, sinds maart, zeker, maar dan had het ons allen 40 miljard minder gekost.

Met andere woorden, het is “zever in pakskes.”

Stel je eerst de vraag of het zinvol is om 40 miljard te investeren in capaciteit tegen een probleem dat zich enkel om de x jaren stelt.
Daarbij, die capaciteit creëer je niet binnen een tijdsbestek van 6 maanden.
Vergeet ook niet dat materiaal moet worden onderhouden, ook al wordt het niet gebruikt.
Bepaalde locaties moeten polyvalent zijn.
En personeel. Wel ja. Investeren in zorgopleidingen.

gunter5148 · 25 november 2020, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Stel je eerst de vraag of het zinvol is om 40 miljard te investeren in capaciteit tegen een probleem dat zich enkel om de x jaren stelt.
Daarbij, die capaciteit creëer je niet binnen een tijdsbestek van 6 maanden.
Vergeet ook niet dat materiaal moet worden onderhouden, ook al wordt het niet gebruikt.
Bepaalde locaties moeten polyvalent zijn.
En personeel. Wel ja. Investeren in zorgopleidingen.

is het zinvol de gehele wereldeconomie te fnuiken door lockdowns te organiseren die empirisch gezien geen enkele sanitair nut hebben?

In de New England Journal of medicine, is afgelopen maand een studie gepresenteerd die stelt dat een groep mensen ZONDER restricties een besmettingsgraad hadden van 1,7%, terwijl de controle-groep onder strenge lockdown een besmettingsgraad hadden van 2,0%, en dan spreek ik nog niet over het feit dat de pcr test die gebruikt wordt, wetenschappelijk totaal nutteloos is
In china kon men toch x-duizend bedden maken op 14 dagen. En ze terug afbreken ook, wegens niet nodig.

25 november 2020, 23:25	#196
wagner.666 Staatssecretaris Geregistreerd: 13 april 2020 Berichten: 2.769	Als het voor een echte Belg is die gans zijn leven heeft bijgedragen kan het mij geen kloten schelen wat het heeft gekost, als het voor een ingevoerde is is elke cent er een te veel. Dus eer ge zo iets post denk even goed na hoe je je vraag stelt.