Wie is de grootste vijand van Links? - Pagina 3

AdrianHealey · 18 juni 2007, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Lachen met de pijn van de dood van iemand's vrouw en dan nog constant intellectueel oneerlijk zijn.

Zijn alle communisten zo?

Proletariër · 18 juni 2007, 18:07

innige deelneming.

1handclapping · 18 juni 2007, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Kies maar. Carl Menger, Ludwig von Mises, Rothbard, ...

Niet dat ik iets tegen links heb. Maar in dit subforum wordt "links" nogal eens graag altijd gelijk gesteld aan staatscommunisme. Daar is al eens een lange discussie over geweest.

Bovendien werkten de "reële socialistische volksrepublieken" gewoon als grote privé ondernemingen op de zgn. vrije markt. Ze sjoemelden met hun productiekosten en verkochten alles wat ze konden maken aan eender welke (iets hogere dan de comeconprijs) afnemer. Honderden vrachtwagens lege bierflesjes opghaald in diverse landen, heelder schepen vol met BBQ materiaal en rubberen matrasjes verscheet naar Noord-Amerika.. DE "socialistische wereld" was een kapitalistische melkkoe, uiterst gefocust op onmiddelijk profijt en niet verder kijkend dan 1989.

"Links" + "progressief" is vooruitgang voor de gehele mensheid en dat is tegengesteld aan onmiddelijk al dan niet grof gewin voor een "nomenclatoera" of een "kapitalistische kliek" wat eigenlijk synoniemen zijn.

Harko · 18 juni 2007, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Bovendien werkten de "reële socialistische volksrepublieken" gewoon als grote privé ondernemingen op de zgn. vrije markt. Ze sjoemelden met hun productiekosten en verkochten alles wat ze konden maken aan eender welke (iets hogere dan de comeconprijs) afnemer. Honderden vrachtwagens lege bierflesjes opghaald in diverse landen, heelder schepen vol met BBQ materiaal en rubberen matrasjes verscheet naar Noord-Amerika.. DE "socialistische wereld" was een kapitalistische melkkoe, uiterst gefocust op onmiddelijk profijt en niet verder kijkend dan 1989.

"Links" + "progressief" is vooruitgang voor de gehele mensheid en dat is tegengesteld aan onmiddelijk al dan niet grof gewin voor een "nomenclatoera" of een "kapitalistische kliek" wat eigenlijk synoniemen zijn.

Amai, dat is weer een stelling om u tegen te zeggen, zoals we gewoon zijn op dit forum bijzonder goed uitgewerkt.
Al moet ik zeggen dat ik die schepen vol met BBQ materiaal die 'verscheet' worden naar Noord-Amerika wel bijzonder fascinerend vind.

ingenious · 18 juni 2007, 19:08

ok, ik wist het eerst niet, maar nu zonder twijfel de liberatariërs en consoorten. man man, die bekeringsdrang is ongezien. elke discussie moet er aan geloven. om ziek van te worden.

lombas · 18 juni 2007, 19:15

Trek het je niet aan, mijn gezichtsvermogen trekt gewoon op niks.

Jonas Elossov · 18 juni 2007, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ok, ik wist het eerst niet, maar nu zonder twijfel de liberatariërs en consoorten. man man, die bekeringsdrang is ongezien. elke discussie moet er aan geloven. om ziek van te worden.

Lees jij die dingen?

Bolsjewiek · 18 juni 2007, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het liberalisme. Het antifascisme moet vervangen worden door een ongenadige strijd tegen de liberale exponenten.
Zoals al gesteld, uit een analyse van de werking van de economische en politiek sfeer is het evident dat het fascisme in dienst staat van dezelfde machten als in een liberaal systeem. Het huidige fascisme bestrijden zonder de liberale democratisch als ideologisch medium van de heersende hegemonie te vermelden, is juist de overwinning van die hegemonie. Je kan niet het fascisme loskoppelen van de maatschappelijke relaties waarin het ontstaan, antiliberalisme is dan per definitie antifascisme. Alleen het fascisme bestrijden, het fascisme bekijken als een autonoom element, is juist het liberale ideologische medium als hegemonisch mechanisme bevestigen. Je moet uit dat liberale kader stappen en een tegenhegemonie opbouwen, het huidige antifascisme verzaakt aan de werkelijke klassenstrijd.
Het Kapitaal produceert racisme, etnische conflicten, utilitair individualisme, etc.... en dat binnen die liberale democratie. Wat de linksen nu doen, is juist het kader dat deze extremen produceert negeren en gewoon de symptomen bestrijden. Gevolg: liberale democratie wordt bevestigd als enige mogelijke ideologie, het Kapitaal heeft geen enkele hinder van die oppositie.

Mooi standpunt, zo heb ik het nog nooit bekeken.

Bolsjewiek · 18 juni 2007, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

/strijk. Het was uit naam van de liberale grondvesten van la civilisation française dat het land aan een verschroeiend tempo trachtte kolonies uit te bouwen. Het was uit naam van de liberale moderniteit dat oude gemeenschapsstructuren werden onderworpen aan westerse modellen, en zaken zoal gemeenschapsgronden en gemeenschapsrechten werden vernietigd om individueel eigendomsrecht als koloniaal kenmerk bij uitstek uit te bouwen. Geheel het raciale denken was in functie van deze omwenteling, de burgerlijk-liberale cultuur werd als superieur doel voor de inheemse bevolking geprojecteerd.
En het Engelse oriëntalisme ging nog enkele stappen verder in die redenering, daar heeft E. Said genoeg boeken over geschreven.

Jep.

Bolsjewiek · 18 juni 2007, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Lachen met de pijn van de dood van iemand's vrouw en dan nog constant intellectueel oneerlijk zijn.

Zijn alle communisten zo?

Ik weet niks van een dode vrouw maar het antwoord is nee.

ingenious · 18 juni 2007, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Lees jij die dingen?

meestal niet, maar dat maakt ze niet minder irritant.

Stratcat · 18 juni 2007, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Mooi standpunt, zo heb ik het nog nooit bekeken.

Marxistische blabla die ik al 1000 x heb gehoord.

Pelgrim · 19 juni 2007, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Tenzij Patrick Janssens een nieuw logo heeft voor Antwerpen als "wereldstad". 't Zou nog niet eens zo slecht gevonden zijn...

ALs ik ooit burgemeester word van mijn stad zal mijn eerste programmapunt het verbieden van die A zijn en terug naar de goeie ouwe antwerpse handjes gaan.

Waarna we de Commune van Antwerpen uitroepen.

1handclapping · 19 juni 2007, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het liberalisme. Het antifascisme moet vervangen worden door een ongenadige strijd tegen de liberale exponenten.
Zoals al gesteld, uit een analyse van de werking van de economische en politiek sfeer is het evident dat het fascisme in dienst staat van dezelfde machten als in een liberaal systeem. Het huidige fascisme bestrijden zonder de liberale democratisch als ideologisch medium van de heersende hegemonie te vermelden, is juist de overwinning van die hegemonie. Je kan niet het fascisme loskoppelen van de maatschappelijke relaties waarin het ontstaan, antiliberalisme is dan per definitie antifascisme. Alleen het fascisme bestrijden, het fascisme bekijken als een autonoom element, is juist het liberale ideologische medium als hegemonisch mechanisme bevestigen. Je moet uit dat liberale kader stappen en een tegenhegemonie opbouwen, het huidige antifascisme verzaakt aan de werkelijke klassenstrijd.
Het Kapitaal produceert racisme, etnische conflicten, utilitair individualisme, etc.... en dat binnen die liberale democratie. Wat de linksen nu doen, is juist het kader dat deze extremen produceert negeren en gewoon de symptomen bestrijden. Gevolg: liberale democratie wordt bevestigd als enige mogelijke ideologie, het Kapitaal heeft geen enkele hinder van die oppositie.

Liberalisme is geen synoniem van democratie.
Fascisme is eerder nationaal-kapitalisme dan nationaal-socialisme en dus in wezen anti liberaal ofte kapitalistisch globalisme.

Elk totalitair systeem is zo goed of kwaad als zijn leider en degenereert door zijn onvermogen om op een goede manier voor opvolging te zorgen.

---

O ja : een "veelpartijensysteem" is ook geen synoniem van een democratie.

Men vergeet dikwijls dat een democratie een regeringsvorm is die regeert met een zo groot mogelijke meerderheid (dus niet met een zo klein mogeljke meerderheid).

Praetorian · 19 juni 2007, 13:07

Nog een interessante post gelezen van een phd uit Cork, is actief op soviet-forum.

Citaat:

Libertarianism is as close to a fascist movement as popularly exists in the west.

It's a petite bourgeois movement which aims at crushing the labour movement primarily; while using rhetoric (and to a lesser extent policy) used at the usurption of the bourgeois by the petite bourgeois - just as fascism is. Both also ultimatly serve to strengthen the bourgeois in practice.

The big difference is largely in superficial rhetoric. But the fact is that it's the same class with the same goals with the same result. Usually both the Libertarian and the fascist are both frothing jingoists as well.

But at the end of the day, they want their class to rule like tyrants with full control of the economy and remnants of the state in their hands while they relentlesly destroy any progress of the working masses. They're not looking for freedom as much as they are industrialized serfs.

lombas · 19 juni 2007, 15:02

Iemand die dit soort zinnen schrijft: "Usually both the Libertarian and the fascist are both frothing jingoists as well," die mag zijn academische credenties al van zich afschrijven.

Percalion · 19 juni 2007, 15:45

Zo enorm interessant vind ik dat nu ook weer niet, inderdaad. Als ik het goed voorheb, betekent 'jingoist' zoiets als een aggressief nationalist. Veel succes om d�*t terug te vinden in de werken van Rothbard et les autres.

lombas · 19 juni 2007, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Zo enorm interessant vind ik dat nu ook weer niet, inderdaad. Als ik het goed voorheb, betekent 'jingoist' zoiets als een aggressief nationalist. Veel succes om d�*t terug te vinden in de werken van Rothbard et les autres.

Als je zijn artikel "Nations by consent: decomposing the nation-state" leest, maar dan tussen de lijnen leest, merk je dat Rothbard echt de eerste de beste onacademische fascist is die er rondloopt.

En dan heb ik het nog niet over wat Rockwell en zo zeggen. Ik bedoel, dat is zelfs niet voor op dit forum open te vermelden.

Percalion · 19 juni 2007, 16:04

Om nog maar over Mises' Omnipotent Government te zwijgen, gewoon één langgerekte apologie van het nationalisme, dat!

lombas · 19 juni 2007, 16:05

Sssssjt!

Het Centrum leest mee! Ik bedoel: "Das Zentrum liest mit!"

PS Heb je op Youtube dat filmpje al gezien van Ron Paul over Lebensraum?

Oh ja.

Ssssssjt!

Bekijk resultaten enquête: Wie is de grootste politieke tegenstander?
Extreemrechts	25	43,10%
Liberalisme	11	18,97%
Kaviaarsocialisme	8	13,79%
Anarchisme	3	5,17%
Totalitarisme	11	18,97%
Aantal stemmers: 58. Je mag niet stemmen in deze enquête

18 juni 2007, 19:15	#46
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Trek het je niet aan, mijn gezichtsvermogen trekt gewoon op niks. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

19 juni 2007, 15:02	#56
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Iemand die dit soort zinnen schrijft: "Usually both the Libertarian and the fascist are both frothing jingoists as well," die mag zijn academische credenties al van zich afschrijven. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope) Laatst gewijzigd door lombas : 19 juni 2007 om 15:11.

19 juni 2007, 15:45	#57
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Zo enorm interessant vind ik dat nu ook weer niet, inderdaad. Als ik het goed voorheb, betekent 'jingoist' zoiets als een aggressief nationalist. Veel succes om d�*t terug te vinden in de werken van Rothbard et les autres. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

19 juni 2007, 16:04	#59
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Om nog maar over Mises' Omnipotent Government te zwijgen, gewoon één langgerekte apologie van het nationalisme, dat! __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

18 juni 2007, 18:07	#42
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	innige deelneming.

19 juni 2007, 16:05	#60
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Sssssjt! Het Centrum leest mee! Ik bedoel: "Das Zentrum liest mit!" PS Heb je op Youtube dat filmpje al gezien van Ron Paul over Lebensraum? Oh ja. Ssssssjt! __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope) Laatst gewijzigd door lombas : 19 juni 2007 om 16:08.