Hamas verklaart de oorlog aan Israël - Pagina 155

atmosphere · 20 mei 2018, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er is geen Israëlisch terrorisme.

Leg dat maar eens uit dan ! verklaar u nader.
U moet een zeer merkwaardige definitie van 'terrorisme hebben.

Nietzsche · 20 mei 2018, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Leg dat maar eens uit dan ! verklaar u nader.
U moet een zeer merkwaardige definitie van 'terrorisme hebben.

Omkering van bewijslast. Jij kwam ermee aan.

atmosphere · 20 mei 2018, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Palestijnen niet enkel het slachtoffer. Dat is geen rationele analyse van de werkelijkheid.

In ieder geval is iets meer dan de helft van de Gazanen minderjarig ! het zijn kinderen. Die zijn naar mijn idee allemaal onschuldig in dit verhaal.

En wanneer we naar de harde cijfers kijken van de afgelopen 20 jaar zijn de Palestijnen 10 keer zo vaak slachtoffer. Ze zullen ongetwijfeld niet altijd slachtoffer zijn. De suprême international crime is bezetting onder het internationale recht, en niet zonder reden. Aangezien Israël zich hieraan schuldig maakt, zijn zij geen slachtoffer. Dat is wel degelijk een rationele analyse die door de overgrote meerderheid van landen op deze planeet gedeeld word.

atmosphere · 20 mei 2018, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Omkering van bewijslast. Jij kwam ermee aan.

Ik beweer dat beide partijen zich aan terrorisme hebben schuldig gemaakt in dit langdurige conflict. Jullie beweren dat alleen de Palestijnen zich daar schuldig hebben gemaakt .

Nietzsche · 20 mei 2018, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

In ieder geval is iets meer dan de helft van de Gazanen minderjarig ! het zijn kinderen. Die zijn naar mijn idee allemaal onschuldig in dit verhaal.

En wanneer we naar de harde cijfers kijken van de afgelopen 20 jaar zijn de Palestijnen 10 keer zo vaak slachtoffer. Ze zullen ongetwijfeld niet altijd slachtoffer zijn. De suprême international crime is bezetting onder het internationale recht, en niet zonder reden. Aangezien Israël zich hieraan schuldig maakt, zijn zij geen slachtoffer. Dat is wel degelijk een rationele analyse die door de overgrote meerderheid van landen op deze planeet gedeeld word.

1: Kinderen komen niet uit de lucht vallen. Daar heb je twee mensen voor nodig (man en vrouw) die met elkaar het bed induiken. Gazanen zouden er ook voor kunnen kiezen om minder kinderen te maken. Zeker aangezien ze zelf hun situatie zo slecht vinden.

2: Dat ze vaker slachtoffer zijn, komt door het simpele feit dat Israel veel betere bescherming heeft. Ze hebben een puik defensieapparaat en worden gesteund door de dollars uit de VS.

Nietzsche · 20 mei 2018, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik beweer dat beide partijen zich aan terrorisme hebben schuldig gemaakt in dit langdurige conflict. Jullie beweren dat alleen de Palestijnen zich daar schuldig hebben gemaakt .

Welnee. Het zionisme was in de basis een bezettings-ideologie. Zou je overigens wat minder snel met 'jullie' willen spreken? je kent mij niet eens. Beetje dimmen graag.

maddox · 20 mei 2018, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat is dat nu voor bullshit reply?

U beweert dat het anders had gekund. Ik antwoord, ik had miljardair kunnen zijn.
Beide beweringen hebben dezelfde waarde.

Citaat:

U praat zeer zware misdaad gewoon goed.

Er is een verschil tussen weergeven en goedkeuren.

Citaat:

Moorden mag zo lang Israel het maar doet

Israël mag maar net zolang eigen zinnetje doordrijven tot een sterkere partij Israël dat recht afneemt.

Citaat:

Veeeel vrijer zijn zij ! Maar Het gaat zelfs niet eens alleen meer over vrijheid, het gaat ook over overleven.

In Syrië wordt een heel kamp uitgemoord, maar daar mekkert u niet over, want ge kunt niet op Israël zeiken.
Libanon nog zo'n prachtvoorbeeld van Palestijnse vrijheid. En laat ons vooral Jordanië niet vergeten.

Citaat:

Wanneer winnen betekend tientallen jaren lang anderen onderdrukken, dan ga je vervolgens keihard verliezen.

Dat zullen we dan wel zien. Tot nader order lijkt er niets daarop te wijzen.

Citaat:

Niet verstandig dus.

Kumbaya zingen is dan wel een oplossing?

Citaat:

De grote vragen zijn , waarom verdedigd u Israël en kleineert en denigreert u de Palestijnen bij elke denkbare gelegenheid?

Verdedigen en kleineren als het een weergave van de realiteit is, dan is het gewoon semantiek.

Jan van den Berghe · 20 mei 2018, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Van Christelijke Israëli of Druzen met een Israëli identiteitskaart ....
Dat je over de smeerlapperij op de westelijke Jordaanoever wil leuteren is prima.
Maar Israëli burgers, welke religie dan ook, hebben het stukken beter dan de Palestijnen waar dan ook.

Pater Daniël Maes is het daar fundamenteel oneens mee. Als voormalig abt heeft hij ervaring op het terrein. Al meermaals heeft hij in allerlei conferenties de politiek van Israël jegens de christenen op de korrel genomen.

maddox · 21 mei 2018, 00:25

Dus Israëli christenen hebben het slechter dan Palestijnen in gaza, Libanon of Syrië?

Let wel, ik schrijf niet dat het ideaal is in Israël voor Christenen, maar als je dat verschil wil maken, hoe lekker gaat het met christenen in Saoudi Arabië of Iran?

atmosphere · 21 mei 2018, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus Israëli christenen hebben het slechter dan Palestijnen in gaza, Libanon of Syrië?

klopt

Citaat:

Let wel, ik schrijf niet dat het ideaal is in Israël voor Christenen, maar als je dat verschil wil maken, hoe lekker gaat het met christenen in Saoudi Arabië of Iran?

Ook beter dan met Palestijnen in Gaza, gemiddeld genomen.

maddox · 21 mei 2018, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

klopt

Zou dan niet beter gaan zagen over de Israëli christenen in Israël?

Citaat:

Ook beter dan met Palestijnen in Gaza, gemiddeld genomen.

Denkt u dat nu echt?

atmosphere · 21 mei 2018, 16:45

Israeli Military Chief Warns: Gaza on Verge of Collapse, Brings Both Sides Closer to War in 2018
Gadi Eisenkot echoes warnings from other senior army officers, presenting the cabinet with a number of possible
scenarios that a deteriorating situation in Gaza could cause

De regering zegt het tegenovergestelde zo ongeveer.

https://www.haaretz.com/israel-news/...oser-1.5788886

Israelische bron.

atmosphere · 21 mei 2018, 16:49

De netanyahu regering bestaat uit gestoorde halve garen die niet eens naar de eigen leger leiding luisteren en zelfs niet naar de veiligheidsdiensten.

Beetje zoals de regering in de VS in de aanloop naar de invasie van Irak. De veiligheidsdiensten waarschuwde voor een toename van terrorisme vooraf al . Ze kregen gelijk.

De volledig kritiekloze houding ten opzichte van de Netanyahu regering door Israël supporters hier, is onbegrijpelijk.

atmosphere · 21 mei 2018, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Kinderen komen niet uit de lucht vallen. Daar heb je twee mensen voor nodig (man en vrouw) die met elkaar het bed induiken. Gazanen zouden er ook voor kunnen kiezen om minder kinderen te maken. Zeker aangezien ze zelf hun situatie zo slecht vinden.

Ten eerste: het geboortecijfer in gaza daalt al heel lag, elk jaar is het weer lager.

Ten tweede : het krijgen van kinderen is geen criminele daad.

Ten derde: het geboortecijfer komt overeen met de verwachting en past bij het welvaartsniveau.

Citaat:

2: Dat ze vaker slachtoffer zijn, komt door het simpele feit dat Israel veel betere bescherming heeft. Ze hebben een puik defensieapparaat en worden gesteund door de dollars uit de VS.

Vele slachtoffers komen voort uit Israelische aanvallen , niet uit defensieve acties. Het hebben van veel meer wapens is toch geen rechtvaardiging voor veel meer slachtoffers aan de andere kant.
Precies daarom ook doet Israël altijd alsof er een echt tegenstander bestaat die werkelijk gevaar oplevert. De slachtoffers die vielen tijdens de demonstraties waren nergens goed voor dus "ze kunnen zich beter verdedigen" is geen argument

atmosphere · 21 mei 2018, 18:36

error

Pandareus · 21 mei 2018, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israeli Military Chief Warns: Gaza on Verge of Collapse, Brings Both Sides Closer to War in 2018
Gadi Eisenkot echoes warnings from other senior army officers, presenting the cabinet with a number of possible
scenarios that a deteriorating situation in Gaza could cause

De regering zegt het tegenovergestelde zo ongeveer.

https://www.haaretz.com/israel-news/...oser-1.5788886

Israelische bron.

Grappig dat je net generaal Eisenkot aanhaalt, geen twee weken geleden zat je hem hier af te branden.

Maar ik denk dat je hem en zijn boodschap niet hebt begrepen : hij maakt gewoon een tactische analyse van de toestand zoals die nu bestaat en hoe die wellicht gaat evolueren en doet dat zuiver vanuit perspectief van Israël. Als zijn analyse aantoont dat de toestand zo is dat die pogingen tot invasie door gazoenen plausibeler maakt dan is het zijn job om de regering daarvan te informeren. En dan in overleg met de regering te beslissen hoe ze dat gevaar gaan neutraliseren. Er is namelijk maar 1 doel : ze buiten houden.

atmosphere · 21 mei 2018, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Grappig dat je net generaal Eisenkot aanhaalt, geen twee weken geleden zat je hem hier af te branden.

Maar ik denk dat je hem en zijn boodschap niet hebt begrepen : hij maakt gewoon een tactische analyse van de toestand zoals die nu bestaat en hoe die wellicht gaat evolueren en doet dat zuiver vanuit perspectief van Israël. Als zijn analyse aantoont dat de toestand zo is dat die pogingen tot invasie door gazoenen plausibeler maakt dan is het zijn job om de regering daarvan te informeren. En dan in overleg met de regering te beslissen hoe ze dat gevaar gaan neutraliseren. Er is namelijk maar 1 doel : ze buiten houden.

Hij doet dat aan de hand van de toestand in Gaza, waar door de regering nooit over gesproken word

- Het Israelische leger erkend de humanitaire crisis in Gaza

- Alle mensenrechten organisaties zeggen het

- De VN zeggen het

- De EU erkend het

- De VS erkennen het

Daarom denk ik ook dat er sprake is van een humanitaire crisis in Gaza.
Een verdomd goede reden om in opstand te komen en te demonstreren, niet ?????????
Het is de regering van Israel die er een terroristische aanval van hamas van probeert te maken. De effectieve goed gefinancierde Israel lobby wereldwijd, is in actie gekomen om dit idee te propageren met als doel hun optreden tijdens de demonstraties te rechtvaardigen.

Het woord "invasie" is totaal hysterisch !! en precies om de redenen die ik zeg , het rechtvaardigen van evidente misdaden en schendingen voor de buitenwereld.

atmosphere · 21 mei 2018, 20:24

Israel bemoeid zich met alles in Gaza en zegt vervolgens "laat ons met rust"

Bepalen wat er geëxporteerd mag worden is een mooi voorbeeld van ultieme bemoeienis

maddox · 21 mei 2018, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ten eerste: het geboortecijfer in gaza daalt al heel lag, elk jaar is het weer lager.

Toch groeit de bevolking aan als kool.

Citaat:

Ten tweede : het krijgen van kinderen is geen criminele daad.

Eerder een straf.

Citaat:

Ten derde: het geboortecijfer komt overeen met de verwachting en past bij het welvaartsniveau.

Oftewel hebben de gazanen het dan goed, want het geboortecijfer zakt. Of uw theorie gaat ergens de mist in.

Citaat:

Vele slachtoffers komen voort uit Israelische aanvallen , niet uit defensieve acties.

Klopt, en hoe veranderd dat de zaak?

Citaat:

Het hebben van veel meer wapens is toch geen rechtvaardiging voor veel meer slachtoffers aan de andere kant.

Het is wel een reden.

Citaat:

Precies daarom ook doet Israël altijd alsof er een echt tegenstander bestaat die werkelijk gevaar oplevert.

De laatste 7 decennia hebben dat wel aangetoond. Het is pas de laatste jaren dat er niet regelmatig iets ontploft in Israël, of dat er ergens geen kaping/gijzeling aan de gang is met eisen Israël te kloten.

Citaat:

De slachtoffers die vielen tijdens de demonstraties waren nergens goed voor

Hamas en dergelijke organisaties zijn het niet eens met u. Op zijn minst zijn de slachtoffers goeie PR.

Citaat:

dus "ze kunnen zich beter verdedigen" is geen argument

Dus, Israël moet zijn leger maar ontbinden geen defensie meer hebben?

LiberaalNL · 21 mei 2018, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

klopt

Ook beter dan met Palestijnen in Gaza, gemiddeld genomen.

Jij neemt per dag steeds extremere en totaal niet op feiten gebaseerde standpunten in. Dit is er weer een typerend voorbeeld van.

21 mei 2018, 00:25	#3089
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.400	Dus Israëli christenen hebben het slechter dan Palestijnen in gaza, Libanon of Syrië? Let wel, ik schrijf niet dat het ideaal is in Israël voor Christenen, maar als je dat verschil wil maken, hoe lekker gaat het met christenen in Saoudi Arabië of Iran? __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 21 mei 2018 om 00:26.

21 mei 2018, 16:45	#3092
atmosphere Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 19.777	Israeli Military Chief Warns: Gaza on Verge of Collapse, Brings Both Sides Closer to War in 2018 Gadi Eisenkot echoes warnings from other senior army officers, presenting the cabinet with a number of possible scenarios that a deteriorating situation in Gaza could cause De regering zegt het tegenovergestelde zo ongeveer. https://www.haaretz.com/israel-news/...oser-1.5788886 Israelische bron. __________________ “It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”

21 mei 2018, 16:49	#3093
atmosphere Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 19.777	De netanyahu regering bestaat uit gestoorde halve garen die niet eens naar de eigen leger leiding luisteren en zelfs niet naar de veiligheidsdiensten. Beetje zoals de regering in de VS in de aanloop naar de invasie van Irak. De veiligheidsdiensten waarschuwde voor een toename van terrorisme vooraf al . Ze kregen gelijk. De volledig kritiekloze houding ten opzichte van de Netanyahu regering door Israël supporters hier, is onbegrijpelijk. __________________ “It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” Laatst gewijzigd door atmosphere : 21 mei 2018 om 16:55.

21 mei 2018, 18:36	#3095
atmosphere Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 19.777	error __________________ “It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” Laatst gewijzigd door atmosphere : 21 mei 2018 om 18:36.

21 mei 2018, 20:24	#3098
atmosphere Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 19.777	Israel bemoeid zich met alles in Gaza en zegt vervolgens "laat ons met rust" Bepalen wat er geëxporteerd mag worden is een mooi voorbeeld van ultieme bemoeienis __________________ “It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”