De nieuwe vijand

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En dus is je vergelijking compleet absurd.

Het eerste deel van de post is niet het doel van Hamas.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Ja.
Ik ben Liberaal-rechts en een grote Fatahfan.

now - I say...

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Ja.
Ik ben Liberaal-rechts en een grote Fatahfan.

Sta me toe dat ik hierbij even moet lachen: uw ideeëngoed zou ik nu niet bepaald gelijklopend kunnen noemen met de ideeën van FATAH.

Maar goed, als je werkelijk zo'n FATAH-fan bent kan je zo dadelijk een mooie topic openen over het recht op terugkeer van de Palestijns vluchtelingen. Een pleidooi daarvoor uit Israëlische mond zal ongetwijfeld indruk maken.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Sta me toe dat ik hierbij even moet lachen: uw ideeëngoed zou ik nu niet bepaald gelijklopend kunnen noemen met de ideeën van FATAH.

Maar goed, als je werkelijk zo'n FATAH-fan bent kan je zo dadelijk een mooie topic openen over het recht op terugkeer van de Palestijns vluchtelingen. Een pleidooi daarvoor uit Israëlische mond zal ongetwijfeld indruk maken.

PS: Je kan ook pleiten voor de afbraak van de muur die Israël bouwt op de Westbank: aangedaan FATAH daar aan de macht is, moet je daar ongetwijfeld voor gewonnen zijn. Die beslissing zal ongetwijfeld ook de machtsbasis van FATAH verstevigen.

[Francientje]

[quote=groene flamingant;3954009]Sta me toe dat ik hierbij even moet lachen: uw ideeëngoed zou ik nu niet bepaald gelijklopend kunnen noemen met de ideeën van FATAH.

Nog nooit van ironie gehoord?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Sta me toe dat ik hierbij even moet lachen: uw ideeëngoed zou ik nu niet bepaald gelijklopend kunnen noemen met de ideeën van FATAH.

Oorspronkelijk geplaatst door francientje

Nog nooit van ironie gehoord?

Laat hem daar maar zelf op antwoorden.

[Fiere Jood]

Fatah zijn voor mij ook geen engeltjes,zij willen de Joden ook wegdrijven.
(Ik wou ze gaan interviewen en kreeg geen toelating van de veiligeidsdiensten)
Maar ik heb respect voor hun nieuwe ideologie : gedaan met vechten,het is geen optie,het maakt enkel erger !Zij zijn voor mij de enige hoop die overblijft voor vrede.

Voila dat is mijn mening en daarmee basta.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Fatah zijn voor mij ook geen engeltjes,zij willen de Joden ook wegdrijven.
(Ik wou ze gaan interviewen en kreeg geen toelating van de veiligeidsdiensten)
Maar ik heb respect voor hun nieuwe ideologie : gedaan met vechten,het is geen optie,het maakt enkel erger !Zij zijn voor mij de enige hoop die overblijft voor vrede.

Voila dat is mijn mening en daarmee basta.

De Gazastrook is al verloren. De hoop dat daar ooit nog verkiezingen worden gehouden (met een mogelijke winst voor Fatah) is vervlogen. Israël kan het het beste annexeren en de Westelijke Jordaanoever compenseren voor het grondverlies door het andere (nauwelijks bevolkte) grond te geven.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Gazastrook is al verloren. De hoop dat daar ooit nog verkiezingen worden gehouden (met een mogelijke winst voor Fatah) is vervlogen. Israël kan het het beste annexeren en de Westelijke Jordaanoever compenseren voor het grondverlies door het andere (nauwelijks bevolkte) grond te geven.

Gesproken als een goede imperialist
Verkiezingen mogen enkel georganiseerd worden als de winnaar al op voorhand gekend is, en zeggen dat men vroeger zelfs met de PLO niet wou onderhandelen.
Er zijn er hier op het forum die mss toch eens wat geschiedenis moeten bestuderen......

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Gesproken als een goede imperialist
Verkiezingen mogen enkel georganiseerd worden als de winnaar al op voorhand gekend is, en zeggen dat men vroeger zelfs met de PLO wou onderhandelen.
Er zijn er hier op het forum die mss toch eens wat geschiedenis moeten bestuderen......

Hamas is democratisch verkozen, maar als gevolg daarvan is Gaza niet meer democratisch. Het is een terroristische organisatie die een bedreiging vormt voor Israël en het niet-collaborerende deel van de Gazanen.

Let wel, het is juist omdat ik het beste voorheb met de Gazenen dat ik dit voorstel. En ik stelde zelfs compensatie van grondgebied voor.

Leest u maar lekker wat u wilt lezen. Ik draag liever duurzame oplossingen aan.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Gesproken als een goede imperialist
Verkiezingen mogen enkel georganiseerd worden als de winnaar al op voorhand gekend is, en zeggen dat men vroeger zelfs met de PLO niet wou onderhandelen. Er zijn er hier op het forum die mss toch eens wat geschiedenis moeten bestuderen......

Hitler is ook opgestaan binnen een democratie. En toch heeft de wereld er tegen gestreden en steden platgegooid.
Bush is verkozen. Putin is verkozen. Het is niet omdat er een democratie in voege is/was dat ze zichzelf zomaar eeuwig kan beschermen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wel...dat deze organisatie zich vooral specialiseert in het doden van mede-palestijnen en het "kloten" van Israel vanop veilige afstand en vanachter een muur van onschuldige burgers..

Eeuwenlang werd kindermoord, en dan liefst rituele kindermoord' gebruikt als beschuldiging tegen groepen waartegen men haat wou propageren. Vaak was dat tegen zigeuners en vooral tegen joden.
Dat fabeltje is gewoon de moderne variant ervan.

[-JUSTICE-]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hamas is democratisch verkozen, maar als gevolg daarvan is Gaza niet meer democratisch. Het is een terroristische organisatie die een bedreiging vormt voor Israël en het niet-collaborerende deel van de Gazanen.

Let wel, het is juist omdat ik het beste voorheb met de Gazenen dat ik dit voorstel. En ik stelde zelfs compensatie van grondgebied voor.

Leest u maar lekker wat u wilt lezen. Ik draag liever duurzame oplossingen aan.

Duurzame oplossingen sluiten géén van beide betrokkene partijen uit. ik denk niet dat de palestijnen zitten te poppelen op een annexatie van gaza en een compensatie voor de westbank. en jij zult één van de weinige zijn op de wereld die hier een "duurzaam" "oplossing" in ziet, de gehele wereld is het er over eens dat een palestijnse staat op gaza, westbank en de stopzetting van de illegale (geweldadige) israelische bezetting de beste oplossing is. Nu nog wachten tot de bezettende mogendheid israel wil bijdragen tot die vrede

[-JUSTICE-]

En de illegale joodse kolonisten en nederzettingen kunnen dan verhuizen naar het andere (nauwelijks bevolkte) grond

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door -JUSTICE-

Duurzame oplossingen sluiten géén van beide betrokkene partijen uit. ik denk niet dat de palestijnen zitten te poppelen op een annexatie van gaza en een compensatie voor de westbank. en jij zult één van de weinige zijn op de wereld die hier een "duurzaam" "oplossing" in ziet, de gehele wereld is het er over eens dat een palestijnse staat op gaza, westbank en de stopzetting van de illegale (geweldadige) israelische bezetting de beste oplossing is. Nu nog wachten tot de bezettende mogendheid israel wil bijdragen tot die vrede

Dat doe ik niet. En ik denk dat de rest van de wereld nog veel te weinig met oplossingen bezig is. De meesten doen aan het (óók financieel!) steunen van één partij, en het afkeuren van de ander. Dát lijkt mij geen basis voor vooruitgang en is de reden dat dit conflict steeds meer aan het escaleren is.

[-JUSTICE-]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat doe ik niet. En ik denk dat de rest van de wereld nog veel te weinig met oplossingen bezig is. De meesten doen aan het (óók financieel!) steunen van één partij, en het afkeuren van de ander. Dát lijkt mij geen basis voor vooruitgang en is de reden dat dit conflict steeds meer aan het escaleren is.

Wat brengt het annexeren van gaza en de compensatie voor westbank de palestijnen op? waar moet die palestijnse staat komen? zoals ik al zei denk ik niet dat palestijnen zitten te poppelen op dit idee en zal dat ongetwijfeld alleen maar meer geweld teweegbrengen. de palestijnen hebben gedurende de jaren héél wat land verloren door kolonisatie, de westbank en gaza zijn nu zowat de piepkleine stukjes die overschieten. Deze twee zijn dan ook uitermate belangrijk voor een eigen palestijnse staat en dus ook voor een vreedzame oplossing. De gehele wereld is het er mee eens om diplomatisch te onderhandelen over dit probleem binnen de grenzen van 1967, alle landen, buiten israel en de vs. Zijn al deze landen partijdig? Israel moet gewoon stoppen met het denken uit het zionistisch kolonialistisch ideologie, de andere hebben een hand naar vrede uitgestrekt, israel moet volgen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En ik denk dat de rest van de wereld nog veel te weinig met oplossingen bezig is.

En dat terwijl jij als Eenzame Oplossingenbedenker "het beste voorhebt met de Gazenen".

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hamas is democratisch verkozen, maar als gevolg daarvan is Gaza niet meer democratisch. Het is een terroristische organisatie die een bedreiging vormt voor Israël en het niet-collaborerende deel van de Gazanen.

Let wel, het is juist omdat ik het beste voorheb met de Gazenen dat ik dit voorstel. En ik stelde zelfs compensatie van grondgebied voor.

Leest u maar lekker wat u wilt lezen. Ik draag liever duurzame oplossingen aan.

We gaan het heel duidelijk formuleren, ik ben geen aanhanger van mensen die zich beroepen op één of ander boek en die gedwee luisteren naar mannen die in lange gewaden gekleed lopen (Christenen, Moslims en Joden)
Dus een organisatie als Hamas benader ik met een soort van gezond wantrouwen. ALLE godsdiensten hebben het in zich om de niet gelovigen te bekeren, en dat staat me niet aan. Thuis mag iedereen doen en geloven wat hij wil maar je dringt je eigen mening niet op aan anderen.
Dit is hetgene wat Israel nu wel juist doet met de Palestijnen......ze nemen het land in !

Als we dan moeten concluderen dat na 60 jaar dat de wereld, VN, de andere kant uitkijkt dan wordt je als Paestijn GEDWONGEN om bvb vliegtuigkapingen te doen, aanslag op Olympisxhe Spelen te doen, en als laatste in de rij, bij democratische verkiezingen op een partij als Hamas te stemmen.....dus mijn vraag die ik al eerder op dit forum stelde is nog altijd......wat drijft mensen om voor zo een extreme partij te stemmen ?

Je opmerking dat Gaza beter kan ingelijfd worden door Israel is puur imperialisme, en je opmerking "En ik stelde zelfs compensatie van grondgebied voor." bevestigd dit nog maar eens. vrij vertaald, ik NEEM je huis en ik geef je een ander, maar men houdt geen rekening met het feit dat er herinneringen met dat huis verbonden zijn.

Tenslotte, duurzame oplossingen zijn inderdaad de enige oplossing voor een conflict dat al zolang, zoveel mensen intrigeert.
Water zal er van beide kanten moeten worden geschonken in de wijn, maar de eerste stap zal toch van de Joodse staat moeten komen, die mocht u het niet weten, leiders had die door Groot Britannie als "terroristen" bestempelt werden.

Ik lees wat er staat , niet wat ik wil lezen.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Hitler is ook opgestaan binnen een democratie. En toch heeft de wereld er tegen gestreden en steden platgegooid.
Bush is verkozen. Putin is verkozen. Het is niet omdat er een democratie in voege is/was dat ze zichzelf zomaar eeuwig kan beschermen.

Daar heb je gelijk in, maar ik verdedig hier niet Hamas, wel de Palestijnen, zie mijn reactie naar liberalist_NL
De vraag die we als wereldbewoners ons moeten stellen is waarom hebben een deel van de Duitsers voor Hitler gekozen, en waarom stemt een meerderheid van de Palestijnen voor een partij als Hamas
.......mss omdat ze met hun rug tegen de muur staan en dat moet dat eerst opgelost worden......maar dat weet jij ook wel hé.

[Francientje]

Voor wat het waard is: Israel heeft niet de minste zin Gaza the annexeren. Israel wenst
wel veilige grenzen en wie binnen die grenzen valt heeft natuurlijk recht op Israelisch
burgerschap. Op voorwaarde dat hij of zij zich aan de regels willen houden.PUNT