Honderden onschuldige Palestijnse burgers dood door Palestijns geweld - Pagina 2

liberalist_NL · 24 januari 2009, 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Over wie? Over Haider & Le Pen?

Ja.

Citaat:

Neen, je sprak duidelijk over racisme, en probeerde dit gelijk te stellen met jouw vooroordelen en haat jegens alles wat van dicht of ver met "Arabiacs" en "musulmanians" te maken heeft.

Dat gaat volgens mij niet op. Ten eerste omdat het niet in een religieus boek staat; als gelovigen dit beweren aan te hangen mag je ze er op af rekenen. Ten tweede omdat vooroordelen ten opzichte van de diverse Nederlander niet echt valide zijn. Zeker niet de vakantiegaande Nederlander die voor €20 met Peter Langhout naar Parijs gaat.

Citaat:

Waarom verdient het Jodendom dan wél zo'n respect? Waarom wordt iedereen de mond gesnoerd en gebroodroofd die kritiek heeft op de Joden?

Religie verdient niet respect dan het geeft. End of discussion.

Citaat:

Het is bij wet verboden om de Holocaust te ontkennen. Het is helemaal niet verboden om de massamoorden te ontkennen die de Nederlanders in islamitische landen als Indonesië hebben uitgevoerd. Maar het gaat mij dus niet om deze debiele "concurrence des victimes".

Vind ik verkeerd, het moet mogen. Net zoërg als je daardoor uitgelachen mag worden.

Citaat:

Het gaat mij erom dat jouw discours over moslims - zij zijn verantwoordelijk voor criminaliteit, oorlog, het gat in de ozonlaag, ... - structureel identiek is aan het discours van de antisemieten.

Het gaat erom dat geweld in de wereld oververtegenwoordigd is door moslims, niet meer, niet minder. Dit betekent niet dat ik iets tegen de individuele moslim heb.

Hertog van Gelre · 24 januari 2009, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is bij wet verboden om de Holocaust te ontkennen.

Nee hoor, wij mogen het wél...

liberalist_NL · 24 januari 2009, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee hoor, wij mogen het wél...

Hoe zit dat dan met die brief van het Nederlandse openbare ministerie aan dit forum?

Hertog van Gelre · 24 januari 2009, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hoe zit dat dan met die brief van het Nederlandse openbare ministerie aan dit forum?

Holocaustontkenning is in Nederland toegestaan. (voorzover iemand dat zou willen) Het gaat om de manier waarop.

Kallikles · 24 januari 2009, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat gaat volgens mij niet op. Ten eerste omdat het niet in een religieus boek staat; als gelovigen dit beweren aan te hangen mag je ze er op af rekenen.

Het gaat erom dat jij op basis van vooroordelen jegens Arabiacs & musulmanians (zie www.whitehouse.org) allerlei foute conclusies trekt, b.v. over de deels christelijke Palestijnen.

Citaat:

Ten tweede omdat vooroordelen ten opzichte van de diverse Nederlander niet echt valide zijn. Zeker niet de vakantiegaande Nederlander die voor €20 met Peter Langhout naar Parijs gaat.

Vooroordelen zijn zelden 100% valide. Daarom zijn het vooroordelen. Het is echter één zaak een grapje te maken over Nederlandse toeristen. Het is een andere zaak een bevolkingsgroep af te schilderen als een groep bloeddorstige monsters die mag afgemaakt worden.

Citaat:

Religie verdient niet respect dan het geeft. End of discussion.

Het gaat niet over respect voor religie, maar respect voor mensen. Het Jodendom geeft ook nauwelijks respect aan niet-Joden. Dit betekent niet dat we de Joden minder zouden mogen respecteren.

Citaat:

Het gaat erom dat geweld in de wereld oververtegenwoordigd is door moslims, niet meer, niet minder.

Dat is een flagrante leugen. Het is omgekeerd. Geweld van het Amerikaans imperialisme tegen moslims is juist oververtegenwoordigd. Weet je b.v. hoeveel doden de twee oorlogen tegen Iraq en het embargo intussen hebben veroorzaakt?

liberalist_NL · 24 januari 2009, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het gaat erom dat jij op basis van vooroordelen jegens Arabiacs & musulmanians (zie www.whitehouse.org) allerlei foute conclusies trekt, b.v. over de deels christelijke Palestijnen.

Welke?

Citaat:

Vooroordelen zijn zelden 100% valide. Daarom zijn het vooroordelen. Het is echter één zaak een grapje te maken over Nederlandse toeristen. Het is een andere zaak een bevolkingsgroep af te schilderen als een groep bloeddorstige monsters die mag afgemaakt worden.

Nu ga je veel te ver. Dit heb ik nooit gezegd en vind ik evenmin.

Citaat:

Het gaat niet over respect voor religie, maar respect voor mensen. Het Jodendom geeft ook nauwelijks respect aan niet-Joden. Dit betekent niet dat we de Joden minder zouden mogen respecteren.

Dat vind ik ook niet. Je moet naar de teksten kijken en de werkelijke uitvoering ervan.

Citaat:

Dat is een flagrante leugen. Het is omgekeerd. Geweld van het Amerikaans imperialisme tegen moslims is juist oververtegenwoordigd. Weet je b.v. hoeveel doden de twee oorlogen tegen Iraq en het embargo intussen hebben veroorzaakt?

Nee.

Kallikles · 24 januari 2009, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Welke?

Het feit dat jij niet, zoals ieder fatsoenlijk mens, de Zionistische agressie veroordeelt voor wat ze is en het Palestijns verzet politiek ondersteunt.

Citaat:

Nu ga je veel te ver. Dit heb ik nooit gezegd en vind ik evenmin.

Neen, maar in zijn ultieme consequentie doorgetrokken komt het daar wel op neer. Of liever: op het terrein wordt deze ideologie wél zo uitgevoerd. "One million Arabs are not worth a Jewish fingernail" zei een Joodse rabbi. Palestijnen zijn terroristen en mogen uitgemoord worden. Of in de woorden van Hillary Clinton: "Israel has the right to defend itself."

Citaat:

Dat vind ik ook niet. Je moet naar de teksten kijken en de werkelijke uitvoering ervan.

Awel, de werkelijke uitvoering kan je bekijken in Gaza.

Citaat:

Nee.

Ik zou zo zeggen: zoek het eens op. En kom dan nog eens zeggen dat het moslims zijn die de grootste daders zijn van geweld!

liberalist_NL · 24 januari 2009, 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het feit dat jij niet, zoals ieder fatsoenlijk mens, de Zionistische agressie veroordeelt voor wat ze is en het Palestijns verzet politiek ondersteunt.

Dat is een hele eenzijdige visie. Vanuit geschiedkundig oogpunt hebben mijns inziens beide partijen evenveel recht op de grond aldaar. Een verdelingsplan was afgekeurd en dat heeft geresulteerd in het ontstaan van Israël. Het is de realiteit waarmee we moeten leven. Of ik het Palestijnse verzet rechtvaardig vind? Ik vind enkel verbaal geweld rechtvaardig, en ik denk dat dit ook de enige en beste manier is om iets te bereiken.

Citaat:

Neen, maar in zijn ultieme consequentie doorgetrokken komt het daar wel op neer. Of liever: op het terrein wordt deze ideologie wél zo uitgevoerd. "One million Arabs are not worth a Jewish fingernail" zei een Joodse rabbi. Palestijnen zijn terroristen en mogen uitgemoord worden. Of in de woorden van Hillary Clinton: "Israel has the right to defend itself."

Wat religieuze Joden te zeggen hebben interesseert me niet zo veel, zij leven net zoveel in een illusie als moslims.

Citaat:

Awel, de werkelijke uitvoering kan je bekijken in Gaza.

Daar hoor je ook weer tegenstrijdige berichtgeving over. Ik heb zo langzamerhand de neiging gewoon geen mening of een tweezijdige mening te geven omdat er gewoon te weinig betrouwbare informatie is.

Emperor · 24 januari 2009, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het feit dat jij niet, zoals ieder fatsoenlijk mens, de Zionistische agressie veroordeelt voor wat ze is en het Palestijns verzet politiek ondersteunt.

Ik dacht dat juist fatsoenlijk is om het Palestijns verzet niet te steunen.
Het is nogal onfatsoenlijk om wandelende bommen op vrouwen en kinderen af te sturen.

Kallikles · 24 januari 2009, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is een hele eenzijdige visie. Vanuit geschiedkundig oogpunt hebben mijns inziens beide partijen evenveel recht op de grond aldaar.

Je moet een onderscheid maken tussen de autochtone Joden en de Europese Joodse migranten (de verpletterende meerderheid) die als gewapende veroveraars zijn gekomen. Deze laatsten baseren zich op een religieus verhaaltje van tweeduizend jaar geleden, en jij ondersteunt deze onzin.

Citaat:

Een verdelingsplan was afgekeurd en dat heeft geresulteerd in het ontstaan van Israël.

Het verdelingsplan was een dictaat van het Europese imperialisme en dient verworpen.

Citaat:

Het is de realiteit waarmee we moeten leven.

Het is de realiteit waar de volkeren in de regio vandaag de dag mee leven. Het zijn zij en zij alleen die zullen bepalen of zij hier in de toekomst ook mee zullen leven.

Citaat:

Of ik het Palestijnse verzet rechtvaardig vind? Ik vind enkel verbaal geweld rechtvaardig, en ik denk dat dit ook de enige en beste manier is om iets te bereiken.

Ik heb niet over de methoden van het verzet, wel over het verzet als zodanig. De middelen van elk volksverzet zijn altijd, met de woorden van Camus, "onverschoonbaar, maar toch noodzakelijk".

Citaat:

Wat religieuze Joden te zeggen hebben interesseert me niet zo veel, zij leven net zoveel in een illusie als moslims.

Toch interesseer je je zeer veel voor wat religieuze moslims zeggen, vooral als het negatief is. Als religieuze Joden iets slechts zeggen, interesseert het je plots niet meer. Verdacht...

Citaat:

Daar hoor je ook weer tegenstrijdige berichtgeving over. Ik heb zo langzamerhand de neiging gewoon geen mening of een tweezijdige mening te geven omdat er gewoon te weinig betrouwbare informatie is.

De berichtgeving van UNRWA is duidelijk. De leugens van de strijdende partijen zijn, zoals steeds, oorlogspropaganda.

Rr00ttt · 24 januari 2009, 01:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Sorry dat ik het zeg, maar ik zou echt niet in Brussel willen wonen. Zoveel moslims...

Dat is toch geen België meer? En dan zo'n Iraanse vlag met die gestoorde geestelijke erop wiens enige prestatie in het leven het uit het hoofd kennen van de Koran is...

Ik zeg dit niet om Brussel te beschermen want ik zou er o.a. om die reden ook nooit willen leven, maar is het in NL zoo veel beter? Rotterdam<kuch>.

Mogelijk heeft Rotterdam wel minder criminaliteit maar de overname van de steden door moslims gebeurt spijtig genoeg in heel west-europa niet enkel in Brussel...

liberalist_NL · 24 januari 2009, 02:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik zeg dit niet om Brussel te beschermen want ik zou er o.a. om die reden ook nooit willen leven, maar is het in NL zoo veel beter? Rotterdam<kuch>.

Mogelijk heeft Rotterdam wel minder criminaliteit maar de overname van de steden door moslims gebeurt spijtig genoeg in heel west-europa niet enkel in Brussel...

Rotterdam is inderdaad de Nederlandse equivalent van Brussel. Een groot, imposant zakencentrum, maar de woonwijken zijn gewoon hartstikke onleefbaar...

liberalist_NL · 24 januari 2009, 02:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik zeg dit niet om Brussel te beschermen want ik zou er o.a. om die reden ook nooit willen leven, maar is het in NL zoo veel beter? Rotterdam<kuch>.

Mogelijk heeft Rotterdam wel minder criminaliteit maar de overname van de steden door moslims gebeurt spijtig genoeg in heel west-europa niet enkel in Brussel...

Ook in Utrecht trouwens...

PollyCorrect · 24 januari 2009, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik zeg dit niet om Brussel te beschermen want ik zou er o.a. om die reden ook nooit willen leven, maar is het in NL zoo veel beter? Rotterdam<kuch>.

Mogelijk heeft Rotterdam wel minder criminaliteit maar de overname van de steden door moslims gebeurt spijtig genoeg in heel west-europa niet enkel in Brussel...

Ik kom ook niet langer op voor Brussel. Ik leef er al tientallen jaren, heb eigenlijk amper iets anders gekend, behalve R'dam, en nog vanop een afstand. Maar ik ben wel met Brussel mee-geëvolueerd. Kan ik zeggen dat ik Brussel leuk vind? Nee. Ik zeg: "Ik tolereer Brussel."
Er is geen stad zo weinig coherent als Brussel. Er is geen stad zo lelijk gemaakt door wanbeleid, geholpen door vandalen en criminelen, als Brussel.

Daarnaast is Rotterdam nog mooi hoor. Interessante moderne architectuur, projecten rond de haven, en jawel, ik heb nog familie in de gemeenten net buiten R'dam en die zijn heel gelukkig.

Maar ik vind het wel handig want alles is binnen handbereik in Brussel: winkels, jobs, cultuur, instellingen. De mooiste boekhandel van Belgie waar je constant de Belgische celebs zoals Elio di Rupo en Marie Arena tegenkomt, dat zou ik toch niet willen missen.

Ik woon in een buurt die steeds leuker wordt (hoewel er ook steeds meer inbraken, autodiefstallen en hold ups gebeuren), en ik vind het wel fijn om niet in Lala-land te wonen, zoals een homogeen grootgeworden dorp waar je de dingen eigenlijk alleen maar van de krant "weet" en in je leven amper een Marokkaan bent tegengekomen en waar iedereen dezelfde taal spreekt en zo'n beetje dezelfde achtergrond heef.

Wel hoop ik op een dag naar een échte stad te emigreren, zoals New York of Tel Aviv.

Dat zijn pas bruisende steden, met een zéér hoog multiculti gehalte, maar van het OPEN soort. Heerlijk. Hier beperkt de multi culti zich tot het mogen stuiten op vrouwen met hoofddoeken in de sportzaal, en muntthee drinken, en verder is het eigenlijk allang niet leuk meer. Brussel is ook onwijs ver-Poold en Roemeend. Ook niet bepaald feestelijk eerlijk gezegd. Veel bedelvolk, steeds meer.

eric v68 · 24 januari 2009, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik kan me dat heel goed indenken. Hier in Utrecht heb je ook heel erg veel Marokkaanse moslims, maar je hebt hier (anders dan in Apeldoorn, mijn vorige woonplaats) gigantisch veel politie op straat en op de weg. Elk groepje moslimjongeren wordt met argwaan in de gaten gehouden.

Ik ben bang dat het voor Brussel te laat is. De Belgische politie heeft geen ballen en de gevangenissen zitten overvol. Nog eventjes en je krijgt er Parijse toestanden.

'gigantisch veel politie op straat' ?

was er verkeerscontrole dan ? anders zie je ze niet hoor.

Felix (be) · 24 januari 2009, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik zeg dit niet om Brussel te beschermen want ik zou er o.a. om die reden ook nooit willen leven, maar is het in NL zoo veel beter? Rotterdam<kuch>.

Mogelijk heeft Rotterdam wel minder criminaliteit maar de overname van de steden door moslims gebeurt spijtig genoeg in heel west-europa niet enkel in Brussel...

U bent wel heel optimistisch. Als de demografische verhoudingen in Brussel vergelijkbaar zijn met die in Utrecht zult u wel anders piepen. Zal echt geen tientallen jaren meer duren.

Is trouwens allemaal off-topic.
De aandacht wordt weer eens afgeleid van waar het in deze discussie om gaat...

Mahalingam · 24 januari 2009, 16:29

Citaat:

Dat is een flagrante leugen. Het is omgekeerd. Geweld van het Amerikaans imperialisme tegen moslims is juist oververtegenwoordigd. Weet je b.v. hoeveel doden de twee oorlogen tegen Iraq en het embargo intussen hebben veroorzaakt?

Als we dan toch regionaal bezig zijn:
En weet je ook hoeveel doden er gevallen zijn in de oorlog tussen de Mohammedanen van Iran en Irak? En hoe de bevolking van Koeweit geleden heeft onder de verovering en bezetting?
En hoeveel slachtoffers het Russisch Imperialisme recentelijk heeft gemaakt? (in Tsjetsjenië)

Derk de Tweede · 24 januari 2009, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Als we dan toch regionaal bezig zijn:
En weet je ook hoeveel doden er gevallen zijn in de oorlog tussen de Mohammedanen van Iran en Irak? En hoe de bevolking van Koeweit geleden heeft onder de verovering en bezetting?
En hoeveel slachtoffers het Russisch Imperialisme recentelijk heeft gemaakt? (in Tsjetsjenië)

Wiki spreekt over 875.000 slachtoffers in de Iran-Irak oorlog, ook weleens foutief als de eerst Golfoorlog aangeduid.
Verderop de site spreekt men van wellicht 1,6 miljoen doden.

Mahalingam · 24 januari 2009, 20:33

We kunnen dus gevoegelijk aannemen dat Saddam Hussein (die de oorlog begon tegen Iran) zo'n 1 miljoen dode Mohammedanen heeft veroorzaakt?
Wat ik dan niet snap is waarom voor zoveel mensen in het Midden-Oosten deze Saddam Hussein een grote held is.

Mahalingam · 26 januari 2009, 22:51

Om even terug te komen op die massamoord en uitroeiing van Gazanen.
Die duizenden burgerslachtoffers die volgens de Hamas te betreuren zijn.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7...661940,00.html

Citaat:

IDF: Only 250 of Gaza fatalities were civilians
A continuing IDF investigation into the number of civilian Palestinian casualties during the Israeli offensive in Gaza indicated that only 250 of the fatalities were civilians.

The military estimates that between 1,100 and 1,200 people were killed during the offensive. Some 700 of are believed to be militants and most are believed to be Hamas operatives.[...]
Many of the fatalities were considered to be civilians at first, because there were no weapons found with them, said a military source, "But that method of operation is consistent with the way Hamas was hiding in the midst of civilians, moving between their strongholds with no weapons. In many cases someone thought to be a civilian casualty turned out to be a Hamas operative after we ran our checks." [...]

Dit bericht zal wel afgedaan worden als leugens omdat het afkomstig van het IDF. Dan is de verklaring van Hamas toch veel geloofwaardiger:

Citaat:

Hamas claimed that "the Israelis are concealing their losses and lying about the losses suffered by the Palestinians."

24 januari 2009, 20:33	#39
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	We kunnen dus gevoegelijk aannemen dat Saddam Hussein (die de oorlog begon tegen Iran) zo'n 1 miljoen dode Mohammedanen heeft veroorzaakt? Wat ik dan niet snap is waarom voor zoveel mensen in het Midden-Oosten deze Saddam Hussein een grote held is.