Is Hamas bezig met de volgende oorlog uit te lokken?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Benamingen zijn een hulpmiddel zodat je medemens weet waarover je het hebt.
Als je het hebt over de geografische ruimte, gebruik dan de term "Palestina".
Als je het hebt over de joodse staat, gebruik dan de term "Israël".

U besluit dat we een saaie naam moeten kiezen, zoiets als Democratische Oost-Mediterrane Republiek?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U besluit dat we een saaie naam moeten kiezen, zoiets als Democratische Oost-Mediterrane Republiek?

Zolang we maar weten welke term welke betekenis heeft.

[de mensen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De vernietiging van Israël is een noodzakelijke voorwaarde om tot duurzame vrede te komen in Palestina.

Erg verstandige praat moet ik zeggen...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

Wil je zo vriendelijk zijn mijn bron te raadplegen ipv de mensen van onwetendheid te beschuldigen?

Tuttut, jij schreef letterlijk dat de Palestijnen het bestand geschonden hebben. Dat is dus een leugen.

En o ja, als het bestand ondertussen verstreken is dan mag men natuurlijk opnieuw in het wilde weg krakkemikkige raketten op burgerdoeleinden afschieten?

Men mag in elk geval niet foefelen met de waarheid.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De vernietiging van Israël is een noodzakelijke voorwaarde om tot duurzame vrede te komen in Palestina.

En nu weten we meteen waar we met jou staan.
Hitler zei ook al eens wat in die trant.
Hier een antwoord in het Frans.
Chers Habitants de la Planète terre,
L.Z.
dimanche 1er février 2009
Navré de vous perturber ! Je comprends qu’en ce moment, nous autres, Israéliens, vous irritons. Il s’avère, en effet, que vous êtes vraiment contrariés, fâchés, voire indignés. En fait, vous êtes souvent fâchés contre nous.


Aujourd’hui, c’est pour l’utilisation excessive de la force contre les dirigeants "innocents !" du Hamas.
Récemment, c’était pour "la répression brutale des Palestiniens".
Avant cela, c’était pour le Liban.
Avant encore, c’était �* cause du bombardement du réacteur nucléaire de Bagdad,
de la guerre de Kippour
et de la campagne du Sinaï.
Il s’avère que la victoire des Juifs et, par conséquent, leur survie, vous fâchent énormément.
Naturellement, Chers habitants de la planète Terre, longtemps avant l’existence de l’Etat d’Israël, nous, membres du peuple juif, vous avons irrités.
Nous avons irrité le peuple allemand qui a élu Hitler.
Nous avons irrité le peuple autrichien qui l’a applaudi �* son entrée dans Vienne.
Nous avons irrité un bon nombre de nations d’Europe de l’est, dont les Polonais, Slovaques, Lithuaniens, Ukrainiens, Russes, Hongrois, Roumains.
D’ailleurs, l’ i r r i t a t i o n que nous causons au monde remonte �* fort loin dans l’histoire.
Nous avons irrité les Cosaques de Chmielnicki, qui ont massacré des dizaines de milliers d’entre nous, entre 1848 et 1849.
Nous avons irrité les Croisés qui, en route pour libérer la Terre Sainte, étaient tellement irrités par les Juifs, qu’ils nous ont massacrés en quantité énorme.
Nous avons irrité, durant des siècles, une Eglise catholique qui a fait de son mieux pour établir notre parenté par des inquisitions.
Nous avons irrité l’ennemi juré de l’Eglise, Martin Luther, qui, dans son appel �* brûler les synagogues - avec les Juifs �* l’intérieur -, a fait preuve d’un remarquable esprit chrétien œcuménique !
Et c’est parce que nous étions fâchés de vous fâcher de la sorte, Chers habitants de la planète Terre, que nous avons décidé de vous quitter, si l’on peut dire, et de créer un Etat juif.
Notre raisonnement était que, vivant en contact étroit avec vous, en tant que résidents étrangers dans les divers pays qui sont les vôtres, nous vous contrariions, vous irritions, vous dérangions. Y avait-il, dès lors, une meilleure idée que celle de vous laisser, afin de vous témoigner notre affection et de bénéficier de la vôtre ?
Et c’est ainsi que nous avons décidé de revenir chez nous, dans la patrie même dont nous avions été expulsés, 1.900 ans plus tôt, par un monde romain qu’apparemment, nous avions aussi irrité !
Hélas, Chers habitants de la planète Terre, il s’avère que vous êtes difficiles �* contenter.
Après vous avoir quittés, vous et vos pogroms, vos inquisitions, vos croisades et vos holocaustes, après avoir pris congé du monde en général pour vivre seuls dans un petit Etat �* nous, nous continuons �* vous irriter !
Vous êtes fâchés de ce que nous réprimions les pauvres Palestiniens.
Vous êtes très en colère de ce que nous ne renoncions pas aux territoires de 1967, qui sont, �* l’évidence, l’obstacle �* la paix au Proche-Orient.
Moscou est contrarié.
Washington est contrarié.
Les Arabes "radicaux" sont contrariés.
Et les doux Egyptiens modérés sont contrariés.
Eh bien, Chers habitants de la planète Terre, prêtez attention �* la réaction d’un Juif normal d’Israël.
En 1920, 1921 et 1929, il n’y avait pas de "territoires de 1967" pour faire obstacle �* la paix entre les Juifs et les Arabes.
En fait, il n’y avait pas d’Etat juif pour irriter qui que ce soit.
Néanmoins, les mêmes Palestiniens, opprimés et réprimés, ont massacré des dizaines de Juifs �* Jérusalem, Jaffa, Safed et Hébron. En 1929, rien que dans cette dernière ville, 67 juifs ont été massacrés en une journée.
Chers habitants de la planète Terre, pourquoi les Arabes de Palestine ont-ils massacré 67 Juifs en un jour, en 1929 ?
Etait-ce par colère contre l’agression israélienne de 1967 ?
Et pourquoi 510 Juifs, hommes, femmes et enfants, ont-ils été massacrés durant les émeutes arabes, entre 1936 et 1939 ?
Etait-ce en raison de l’irritation arabe pour 1967 ?
Et quand vous, Chers habitants de la planète Terre, avez proposé, en 1947, un plan onusien de partition de la Palestine - qui aurait permis la création d’un "Etat palestinien" �* côté d’un Israël minuscule -, et que les Arabes ont crié "Non !" et ont déclenché la guerre et tué 6.000 Juifs, cette irritation avait-elle pour cause l’agression de 1967 ?
Et �* propos, Chers habitants de la planète Terre, pourquoi n’avons-nous pas entendu votre cri de colère �* ce moment-l�* ? !
Les ’pauvres Palestiniens’ qui, aujourd’hui, tuent des Juifs avec des mortiers, des explosifs, des bombes incendiaires et des pierres, font partie du même peuple qui, quand il avait tous les territoires dont il exige maintenant qu’ils lui soient donnés pour son Etat, a essayé de jeter l’Etat juif �* la mer.
Les mêmes visages grimaçants, la même haine, le même cri de "itbah-al-yahud, massacrez le Juif !", que nous voyons et entendons aujourd’hui, ont été vus et entendus alors. Le même peuple, le même rêve : détruire Israël.
Ce qu’ils n’ont pas réussi �* réaliser hier, ils en rêvent aujourd’hui...
Et nous ne devrions pas les réprimer ?
Chers habitants de la planète Terre,
Vous êtes restés les bras croisés durant l’Holocauste.
Vous êtes restés les bras croisés, en 1948, quand sept Etats déclenchaient une guerre que la Ligue Arabe comparait fièrement aux massacres perpétrés par les Mongols.
Vous êtes restés les bras croisés, en 1967, lorsque Nasser, follement acclamé par des foules déchaînées, dans toutes les capitales arabes du monde, fit le serment de jeter les Juifs �* la mer.
Et vous resteriez les bras croisés demain, si Israël était menacé d’annihilation.
Et puisque nous savons que les Arabes Palestiniens rêvent chaque jour de cette annihilation, nous ferons tout ce qui nous est possible pour rester vivants sur notre terre. Si cela vous ennuie, Chers habitants de la planète Terre, eh bien, rappelez-vous combien de fois, dans le passé, vous nous avez causé des ennuis.
De toute façon,
Chers habitants de la planète Terre,
même si cela doit vous causer du tracas,
il y aura toujours un Juif en Israël
qui voudra rester vivant
et garantir la sécurité de ses enfants et petits-enfants.
Navré de vous perturber !

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Hier een antwoord in het Frans.

Wat een zielig hoop zelfbeklag...

[Francientje]

Nee hoor. Het wrijft jullie wel met jullie neus door je weet wel wat. Of begrijp je geen Frans?
Voor zelfbeklag en gezeur moet je bij de Palestijnen zijn.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Aujourd’hui, c’est pour l’utilisation excessive de la force contre les dirigeants "innocents !" du Hamas.

de eerste zin uit je betoog
het gros vd gewonden en doden zijn GEEN Hamasleden.
je schrijver beschouwt elke palestijn per definitie als hamaslid om zo een geodkeuring te verkrijgen voor kindermoord.
klassieke propagandatruk om de palestijnen te ontmenselijken

inderdaad zielig stukje
in 1920 bestond palestina niet en daarom mag je, volgens die schrijver, de oorspronkelijke bewoners in getto's duwen.
kan het nog cynischer?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

Vindt U het uitlokken van een oorlog onnozel?

ha, ge had mij wel begrepen maar ge tracht u te redden met een eh... vraag

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

de eerste zin uit je betoog
het gros vd gewonden en doden zijn GEEN Hamasleden.
je schrijver beschouwt elke palestijn per definitie als hamaslid om zo een geodkeuring te verkrijgen voor kindermoord.
klassieke propagandatruk om de palestijnen te ontmenselijken

inderdaad zielig stukje
in 1920 bestond palestina niet en daarom mag je, volgens die schrijver, de oorspronkelijke bewoners in getto's duwen.
kan het nog cynischer?

Het gros van de doden zijn dus wél Hamasleden. LOL.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

ha, ge had mij wel begrepen maar ge tracht u te redden met een eh... vraag

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

de eerste zin uit je betoog
het gros vd gewonden en doden zijn GEEN Hamasleden.
je schrijver beschouwt elke palestijn per definitie als hamaslid om zo een geodkeuring te verkrijgen voor kindermoord.
klassieke propagandatruk om de palestijnen te ontmenselijken

inderdaad zielig stukje
in 1920 bestond palestina niet en daarom mag je, volgens die schrijver, de oorspronkelijke bewoners in getto's duwen.
kan het nog cynischer?

Wat heeft willen leven en willen bloeien met 'zielig' te maken?
Ik moet jullie ergens dus wél geschokt hebben.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Wat heeft willen leven en willen bloeien met 'zielig' te maken?

Het misbruik van lang tot zeer lang geleden vervolgingen om misdaden van vandaag goed te praten.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

Bij het begin van de Israëlische kabinetsraad heeft premier Ehud Olmert gewaarschuwd dat de joodse staat "buitenproportioneel" zal reageren op raketbeschietingen.

Tja, tot nu toe hebben ze dat nog niet gedaan

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het misbruik van lang tot zeer lang geleden vervolgingen om misdaden van vandaag goed te praten.

De ene zijde noemt het zelfverdediging, de andere zijde noemt het misdaden. Met feiten alleen zul je er in deze discussie helemaal niet komen, daar is deze discussie veel te subjectief voor. De sympathie voor de een leidt namelijk onvermijdelijk tot haat jegens de ander. De reden dat deze strijd doorgaat is omdat aan beide zijden, ook hier in het Westen, incapabel is om zich in te leven in de ander. Vergelijk het met een voetbalwedstrijd, Israël tegen Palestina. Palestina probeert Israël te verwonden met talloze overtredingen, totdat alle spelers een rode kaart hebben gekregen en het spel over is. De pro-Israël supporters zullen zeggen dat de Palestijnen maar geen overtredingen hadden moeten maken, waarop de Palestina-supporters zeggen dat Israël niet op een eerlijke manier heeft gewonnen.

De meest wijze oplossing is natuurlijk om niet aan voetbalgekte mee te doen en sympathie voor beide kanten te betuigen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De ene zijde noemt het zelfverdediging, de andere zijde noemt het misdaden. Met feiten alleen zul je er in deze discussie helemaal niet komen, daar is deze discussie veel te subjectief voor. De sympathie voor de een leidt namelijk onvermijdelijk tot haat jegens de ander. De reden dat deze strijd doorgaat is omdat aan beide zijden, ook hier in het Westen, incapabel is om zich in te leven in de ander. Vergelijk het met een voetbalwedstrijd, Israël tegen Palestina. Palestina probeert Israël te verwonden met talloze overtredingen, totdat alle spelers een rode kaart hebben gekregen en het spel over is. De pro-Israël supporters zullen zeggen dat de Palestijnen maar geen overtredingen hadden moeten maken, waarop de Palestina-supporters zeggen dat Israël niet op een eerlijke manier heeft gewonnen.

De meest wijze oplossing is natuurlijk om niet aan voetbalgekte mee te doen en sympathie voor beide kanten te betuigen.

Uw simplismen werken op de zenuwen en uw conclusie slaat nergens op. Als er sprake is van onderdrukking, onrecht, moord en ethnische zuivering dan is het niet opportuun of wenselijk om afstandelijk te blijven.
Je kan als mens, als humaan wezen niet anders dan partij trekken voor de gekoloniseerde, voor de onderdrukte.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Uw simplismen werken op de zenuwen en uw conclusie slaat nergens op. Als er sprake is van onderdrukking, onrecht, moord en ethnische zuivering dan is het niet opportuun of wenselijk om afstandelijk te blijven.
Je kan als mens, als humaan wezen niet anders dan partij trekken voor de gekoloniseerde, voor de onderdrukte.

En u concludeert klakkeloos maar wie diegene is?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Wat heeft willen leven en willen bloeien met 'zielig' te maken?

Misschien eens luisteren naar Sir Gerald Kaufman die in het Brits Parlement zei:

"Mijn grootmoeder lag ziek in bed toen de nazi's in haar geboortedorp kwamen. Een Duitse soldaat schoot haar dood."
"Mijn grootmoeder is niet gestorven om Israëlische soldaten een schaamlap te bezorgen zodat zij Palestijnse grootmoeders kunnen vermoorden in Gaza. De huidige Israëlische regering buit schaamteloos en zonder mededogen het schuldgevoel van gentiles uit over de slachting van joden tijdens de holocaust als vergoeilijking voor de moord op Palestijnen."

Over de vraag of de Palestijnse slachtoffers militanten zijn, zei hij:

"dat was precies het antwoord van de nazi's" en voegde er aan toe: "Ik veronderstel dat de joden die in het ghetto van Warschau voor hun leven vochten als militanten konden beschouwd worden."

En over terrorisme in de regio zei hij:

"Israel is ontstaan uit terrorisme" "De vader van Tzipi Livni was een terrorist".

Sir Gerald Kaufman is opgevoed als orthodox en zionistische jood. Vandaag maakt hij een heel andere analyse. Als je bereid bent naar hem te luisteren, kan dat hier.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En u concludeert klakkeloos maar wie diegene is?

Je moet ziende blind zijn om Israël in dit geheel als gekoloniseerd of onderdrukt te beschouwen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Je moet ziende blind zijn om Israël in dit geheel als gekoloniseerd of onderdrukt te beschouwen.

Dag, nuance...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dag, nuance...

Ik nuanceer inderdaad niet alles weg. Ik neem stellingen in en ik doe dat op basis van feiten en argumenten en mijn kennis van de geschiedenis. Ik bekijk de feiten en argumenten genuanceerd maar dat betekent niet dat elke uitkomst van elke gedachtengang genuanceerd moet zijn.

Als u argumenten en feiten kan aandragen die duidelijk maken dat in deze misschien Israël de gekoloniseerde en onderdrukte partij is, dan mag u die altijd aanbrengen. Het kan misschien verhelderend zijn.