Sir Gerald Kaufman, jood en ex-zionist: "Israël is ontstaan uit terrorisme" - Pagina 7

E. Gidius · 5 februari 2009, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

What's in a name. Het was het niet bij naam, maar in de praktijk was het dat wel degelijk: een -al dan niet verkapt- vernietigingskamp.

Enkele duizenden doden is voor u dus niet fundamenteel verschillend van enkele honderdduizenden doden...

I rest my case.

Paulus · 5 februari 2009, 23:26

Waarover zijn jullie eigenlijk bezig? In Hitlers Darwinistische visie die hij op grote delen van Europa overbracht, waren de Joden minderwaardige wezens, een soort parasieten van de mensheid.

Dat is de kern.

Wat nu juist gebeurde op welke plaats met de Joden, als gevolg van deze visie zie k als bijkomstig. De visie, de motivatie achter het gebeuren en waaruit sommigen hun daden voor zichzelf wisten te rechtvaardigen zelfs, d�*t was het grootste kwaad. En voor d�*t soort kwaad, moet de mensheid zich hoeden.

Met alle respect voor de slachtoffers van de holocaust.

Paulus.

De_Laatste_Belg · 5 februari 2009, 23:28

Hertog van Gelre · 6 februari 2009, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik heb geen zin om mijn discours noch de onderwerpen waarover ik mag praten te laten bepalen door de negationisten, en al evenmin door degenen die bang zijn van het negationisme.

O, ik heb me nooit laten weerhouden met wie dan ook van goede wil, over welk onderwerp dan ook, te discussieren. Maar aan de andere kant heb ik geen zin mijn tijd te verdoen aan mensen die niets anders kunnen dan voorgekauwde propaganda te herhalen. Ik vind het ook een belediging van mijn intelligentie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

In de marge daarvan stoort het me zo mogelijk nog meer dat men wel elk detail van andere genocides (neem de genocides in Tibet, Rwanda of Cambodja) mag bespreken of onderzoeken, zonder dat een gelijkaardige reflex ontstaat. Maar dat terzijde.

Voor wat de Armeense genocide betreft zijn er gelijkaardige reflexen ontstaan.

Gun · 6 februari 2009, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Wat ik absoluut niet begrijp is dat men, als een bepaald aspect van de holocaust kans maakt om misbruikt wordt te worden door negationisten, elk onderzoek naar of zelfs maar gesprek over dat aspect weigert en zelfs criminaliseert (gebeurt ook op dit forum, zie de post van Laatste Belg). Ook al zoiets als het onderscheid tussen werk- en vernietigingskampen...

²

E. Gidius · 6 februari 2009, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

O, ik heb me nooit laten weerhouden met wie dan ook van goede wil, over welk onderwerp dan ook, te discussieren. Maar aan de andere kant heb ik geen zin mijn tijd te verdoen aan mensen die niets anders kunnen dan voorgekauwde propaganda te herhalen. Ik vind het ook een belediging van mijn intelligentie.

Hier is toch iets anders aan de hand dan negationisme of propaganda. Er wordt gesproken over diverse soorten concentatiekampen (werkkampen en vernietigingskampen) en er ontstaat een soort kramp waarbij de ene verontwaardigd is dat men een onderscheid maakt en anderen zelfs zo ver gaan het een poging tot minimalisering (strafbaar vlg. de negationismewet) te noemen. Ik heb het hier niet over jouw bijdragen in deze draad, maar dat weet je.

Hier is sprake van iets heel smerigs. Denkdwang via "guilty by association". Geeft te denken.

system · 6 februari 2009, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Enkele duizenden doden is voor u dus niet fundamenteel verschillend van enkele honderdduizenden doden...

I rest my case.

Het gaat niet over aantallen doden. Het gaat over het percentage doden.Wanneer in een kamp 1/3 van de kampbewoners sterft in betrekkelijke korte tijd door onmenselijke arbeid en mensonwaardige levensomstandigheden, dan mag men zulk kamp gerust in de praktijk ook de naam 'vernietigingskamp' toedichten en niet alleen 'werkkamp'.

Hertog van Gelre · 6 februari 2009, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Hier is toch iets anders aan de hand dan negationisme of propaganda. Er wordt gesproken over diverse soorten concentatiekampen (werkkampen en vernietigingskampen) en er ontstaat een soort kramp waarbij de ene verontwaardigd is dat men een onderscheid maakt en anderen zelfs zo ver gaan het een poging tot minimalisering (strafbaar vlg. de negationismewet) te noemen. Ik heb het hier niet over jouw bijdragen in deze draad, maar dat weet je.

Ja, dat weet ik. Ik had het dan ook niet over de discussie die je aanhaalt. Dát is een zindelijke discussie. Ik had het over de Barfo's en de Guns van deze wereld.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Hier is sprake van iets heel smerigs. Denkdwang via "guilty by association". Geeft te denken.

't is waar. Het is een gevoelig onderwerp.

5 februari 2009, 23:28	#123
De_Laatste_Belg Minister Geregistreerd: 31 juli 2008 Locatie: Ex cathedra Berichten: 2.926	... __________________ maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen

5 februari 2009, 23:26	#122
Paulus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 22.119	Waarover zijn jullie eigenlijk bezig? In Hitlers Darwinistische visie die hij op grote delen van Europa overbracht, waren de Joden minderwaardige wezens, een soort parasieten van de mensheid. Dat is de kern. Wat nu juist gebeurde op welke plaats met de Joden, als gevolg van deze visie zie k als bijkomstig. De visie, de motivatie achter het gebeuren en waaruit sommigen hun daden voor zichzelf wisten te rechtvaardigen zelfs, d�t was het grootste kwaad. En voor d�t soort kwaad, moet de mensheid zich hoeden. Met alle respect voor de slachtoffers van de holocaust. Paulus.