Voetganger doodgereden door zelfrijdende auto

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de schuld van de voetganger, omdat de middenberm niet hersteld was ...

Daar was geen voetganger.

wat doet het aandeel van Tesla ?

Daalde al voor dat laatste dodelijk ongeval, en dat ongeval is zeker niet positief, was zelfs op het Belgisch nieuws omdat het Tesla is.

Ik schat dat het Tesla aandeel nog gaat vallen naar 250, de kopers gaan niet wachten tot het lager valt. Wie weet stabiliseert het aandeel zich vandaag, ook omdat de Bloomberg model 3 tracker trend een productie van 2000/week aangeeft. Wat niet wil zeggen dat de band volautomatisch loopt, dat is pakweg vanaf het dubbele. Het blijft Tesla-bol kijken. Het Q1 rapport zal ook nog een ferme deuk of heropleving geven van de beurswaarde. Maar dat is zeker nog 3 weken wachten.

[Micele]

Het nadeel voor Tesla is ook de overdreven mediatisering van het merk en om hun semi-autopilot.

Diverse merken rijden ook met level 1-2 autonome hulpsystemen rond, nog voor Tesla bestond bestaat level 1 al.

Als bvb de zoveelste dikke Mercedes, Audi, BMW enz... ergens tegenaan knalt vraagt zich geen kat af of die zijn front collission detect, distronic X, ACC, of whatever Y systeem aanstond of niet, bij vele luxewagens boven 80k zijn die dingen namelijk standaard.

Hier bvb een S-klasse die op een vrachtwagen knalt die in de file stond, zeg nu niet dat de Distronic van een Mercedes dat niet kon vermijden of toch tenminste afremmen:

https://www.youtube.com/watch?v=gl98q3vQOhU

https://www.shz.de/lokales/flensburg...d12871576.html

Der Fahrer einer Mercedes S-Klasse fuhr nach Zeugenangaben mit hoher Geschwindigkeit auf den Stau zu – und übersah offenbar den auf der rechten Fahrbahn stehenden Lastzug. Er konnte nicht mehr rechtzeitig bremsen und prallte mit so hoher Geschwindigkeit unter den 40-Tonner, dass sich die schwere Limousine bis zur Hälfte unter den Sattelzug schob.

– Quelle: https://www.shz.de/12871576 ©2018

Reclame distronic Mercedes S klasse:
https://www.youtube.com/watch?v=b3_fW7JVHHo

De Distronic bestaat bij de Mercedes S klasse sinds 1999, sinds 2005 Distronic Plus :
https://de.wikipedia.org/wiki/Abstan..._Mercedes-Benz

[brother paul]

Denk niet dat die zijn Distronic opstond, die remt al,vanaf 200meter

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Denk niet dat die zijn Distronic opstond, die remt al,vanaf 200meter

Dus stond die bij die Tesla ook niet aan.

Waarom zou die Mercedes S rijder zonder Distronic rijden? Droge autobahn, altijd kans op opstoppingen of file?

Gaan ze dat ongeval technisch onderzoeken of dat die Distronic wel niet ongevalverhogend is in het verkeer? Werkt die distronic wel? Stelt de verzekering zich daar geen vragen bij? Enz...

In fora worden die vragen wel duidelijk gesteld:

https://www.motor-talk.de/forum/dist...l#post42164993

Mercedes

Distronic, wer haftet bei Unfall

En 29 antwoorden, sommige to the point.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dus stond die bij die Tesla ook niet aan.

Het klote systeem heeft gewoon niet gewerkt. Aan staan of niet aanstaan is not the question. Uber is konsekwent, bovendien blijkt dat men uit besparing overwegingen slechts één sensor ipv 7 op het dak heeft geplaatst. Het wordt tijd dat het klote merk Tesla onder handen wordt genomen door een ernstige auto bouwer.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het klote systeem heeft gewoon niet gewerkt.

Dus het klotesysteem heeft bij die Mercedes S klasse niet gewerkt?



Klik voor meer

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik schat dat het Tesla aandeel nog gaat vallen naar 250, de kopers gaan niet wachten tot het lager valt. Wie weet stabiliseert het aandeel zich vandaag, ook omdat de Bloomberg model 3 tracker trend een productie van 2000/week aangeeft. Wat niet wil zeggen dat de band volautomatisch loopt, dat is pakweg vanaf het dubbele. Het blijft Tesla-bol kijken. Het Q1 rapport zal ook nog een ferme deuk of heropleving geven van de beurswaarde. Maar dat is zeker nog 3 weken wachten.

Het verwondert mij dat het Tesla-aandeel vandaag +3% steeg tot $266, ze gaan hooggerekend hoogstens 1500 autos maken per week en dat met extra inzet:
https://electrek.co/2018/03/29/tesla...units-quarter/

Wslk opportunisten die denken dat het aandeel niet meer verder kan zakken.
Of een paar miljonairs-miljardairs die een boontje hebben voor Tesla.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Van die *Event Data Recorder kan niet veel meer overblijven... die zit onderaan in de middenconsole: * https://electrek.co/2018/03/06/tesla...ox-data-crash/

Ondertussen heeft Tesla bevestigd dat in bovenstaande model X crash de Autopilot aan stond en dat de bestuurder de handen niet aan het stuur had...

https://electrek.co/2018/03/30/tesla...al-crash-data/

[Tavek]

"Minder kans op" betekent niet "geen kans op".

Is iets dat blijkbaar niet veel mensen doorhebben. Ook de chauffeur niet.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Ondertussen heeft Tesla bevestigd dat in bovenstaande model X crash de Autopilot aan stond en dat de bestuurder de handen niet aan het stuur had...

https://electrek.co/2018/03/30/tesla...al-crash-data/

Dat moet geweest zijn inderdaad.

Teslabestuurder die omkwam bij crash had automatische piloot ingeschakeld

Het ongeval met een Tesla Model X op vrijdag 23 maart is dan toch het meest recente ongeval met een zelfrijdende auto. ‘De bestuurder had het stuur niet vast in de zes seconden voor de crash.’

niet dat ik niet achter technologische vooruitgang sta maar ik heb daar precies nog niet al teveel vertrouwen in, in de zelfrijdende auto.

Kinderziektes van een systeem in 'ontwikkeling?'

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Ondertussen heeft Tesla bevestigd dat in bovenstaande model X crash de Autopilot aan stond en dat de bestuurder de handen niet aan het stuur had...

https://electrek.co/2018/03/30/tesla...al-crash-data/

Ondanks vele verwittigingen akoestisch en optisch nam de bestuurder het stuur niet over. Lees ik toch, zelfs 150 m voor de impact....

According to the company’s update, the Model X’s Autopilot was engaged with the car’s adaptive cruise control set to minimum in the moments leading up to the crash. Tesla also noted that the Model X’s driver received several visual and one audible hands-on warning earlier on in the drive. The driver’s hands were not detected on the steering wheel for 6 seconds before the accident occurred as well.

Ultimately, Tesla stated that the driver of the ill-fated Model X had about five seconds and 150 meters of unobstructed view of the concrete divider before the accident took place. Logs from the electric SUV, however, revealed that no action from the driver was taken.

Lijkt wel op zelfdoding. Of Russische roulette. Of gewoon te zelfzeker dat die verwittigingen zoals de andere zijn, standaardprocedure.

Of heeft teveel naar YT-filmpjes gekeken waar de semi-autopilot talrijke ongevallen kan ontwijken, ongevallen zag aankomen of de bestuurder op tijd verwittigd in te grijpen, zelfs bij plotse tegenliggers op zijn rijvak:

https://www.teslarati.com/tesla-auto...-on-collision/

https://www.youtube.com/watch?v=2spfaLyPXp4

zelfs voor een kruisend everzwijn enz...: https://www.youtube.com/watch?v=FrJ2uPRRtz0

compilatievideos: https://www.youtube.com/watch?v=RjGe0GiiFzw

Tja... dit toont het mensdom...
Hopelijk gaat dit dodelijk ongeval de waaghalzen echt wakker schudden, #3-4 minder kans op een dodelijk ongeval - op papier - betekent nog altijd een grote kans.

Of zou het helpen dat Tesla de naam verandert naar rijassistent 2.0?

Mercedes Self Driving werd al in 2015 getoond, euh S 500 Intelligent Drive:

https://www.youtube.com/watch?v=VDwMhSobaOg

Mercedes S Class Self Driving Car Is Here 2015 Autonomous Car Real Roads S Class W222

The reason this crash was so severe is because the crash attenuator, a highway safety barrier which is designed to reduce the impact into a concrete lane divider, had been crushed in a prior accident without being replaced. We have never seen this level of damage to a Model X in any other crash.

Over a year ago, our first iteration of Autopilot was found by the U.S. government to reduce crash rates by as much as 40%. Internal data confirms that recent updates to Autopilot have improved system reliability.

In the US, there is one automotive fatality every 86 million miles across all vehicles from all manufacturers. For Tesla, there is one fatality, including known pedestrian fatalities, every 320 million miles in vehicles equipped with Autopilot hardware. If you are driving a Tesla equipped with Autopilot hardware, you are #3.7 times less likely to be involved in a fatal accident.

Tesla Autopilot does not prevent all accidents – such a standard would be impossible – but it makes them much less likely to occur. It unequivocally makes the world safer for the vehicle occupants, pedestrians and cyclists.

No one knows about the accidents that didn’t happen, only the ones that did. The consequences of the public not using Autopilot, because of an inaccurate belief that it is less safe, would be extremely severe. There are about 1.25 million automotive deaths worldwide. If the current safety level of a Tesla vehicle were to be applied, it would mean about 900,000 lives saved per year. We expect the safety level of autonomous cars to be 10 times safer than non-autonomous cars.

In the past, when we have brought up statistical safety points, we have been criticized for doing so, implying that we lack empathy for the tragedy that just occurred. Nothing could be further from the truth. We care deeply for and feel indebted to those who chose to put their trust in us. However, we must also care about people now and in the future whose lives may be saved if they know that Autopilot improves safety. None of this changes how devastating an event like this is or how much we feel for our customer’s family and friends. We are incredibly sorry for their loss.”

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ondanks vele verwittigingen akoestisch en optisch nam de bestuurder het stuur niet over. Lees ik toch, zelfs 150 m voor de impact....

Hij had 6 seconden tijd om te reageren (dixit Tesla)... dat kan te weinig zijn. Als die gast bezig was met een mentale taak (bijv. e-mail checken,...) die alle aandacht wegneemt van het rij-gebeuren, dan kan hij niet op 6 seconden ingrijpen. Wetenschappelijk onderzoek toont aan dat complete manuele controle bij een onverwachte disengagement pas na 20 - 45 seconden teruggewonnen wordt.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Lijkt wel op zelfdoding. Of Russische roulette. Of gewoon te zelfzeker dat die verwittigingen zoals de andere zijn, standaardprocedure.

Te veel vertrouwen in de technologie, lijkt perfect te beantwoorden aan het feit dat het slachtoffer een jonge Apple ingenieur was.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Of zou het helpen dat Tesla de naam verandert naar rijassistent 2.0?

Level 3 toestanden zijn gewoon niet goed... gewoon ontwikkelen tot er Level 5, vol autonome zelfrijdende auto's zijn, en dan pas commercialiseren.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Hij had 6 seconden tijd om te reageren (dixit Tesla)... dat kan te weinig zijn. Als die gast bezig was met een mentale taak (bijv. e-mail checken,...) die alle aandacht wegneemt van het rij-gebeuren, dan kan hij niet op 6 seconden ingrijpen.

Natuurlijk kan hij dat zodra hij het stuur neemt schakelt de autopilot direct uit. Talrijke vbn te zien op YT. Tikje op de rem ook.

Wetenschappelijk onderzoek toont aan dat complete manuele controle bij een onverwachte disengagement pas na 20 - 45 seconden teruggewonnen wordt.

Wtf Waar heb jij het over? QED aub.

Te veel vertrouwen in de technologie, lijkt perfect te beantwoorden aan het feit dat het slachtoffer een jonge Apple ingenieur was.

Ook dat nog.

Level 3 toestanden zijn gewoon niet goed... gewoon ontwikkelen tot er Level 5, vol autonome zelfrijdende auto's zijn, en dan pas commercialiseren.

Ik denk dat die bepaalde ir wel beter weten, je moet de ontwikkelingsfazes toch ook in de praktijk uittesten. Bovendien moet je al die kaarten en wegen digitaliseren.

Elke merk gaat van level 1-2-3-4...
Level 5? Dat is zelfs zonder stuur...

[Micele]

Vooraleer verder onnodige misinterpretaties te vermijden, de Driver Assistance of rij-assistent van de Tesla staat in deze nederlandstalige handleiding vanaf blz 78... tot 104.

Dus eerst kort doorlezen. Vooral de talrijke verwittigingen, ook dat het misbruik dodelijk kan aflopen.

https://www.tesla.com/sites/default/...rope_nl_nl.pdf
Model S Handleiding
2017.46 Nov 13, 2017.

Driver Assistance........................................ .. 78

Over Driver Assistance.................................... 78
Traffic-aware cruise control.............................. 81
Autosteer......................................... ............. 87
Auto Lane Change........................................... 90
Autopark.......................................... .............. 93
Rijstrookassistent................................ ............ 98
Collision Avoidance Assist................................. 101
Snelheidslimietherkenning......................... ...... 104

Ook in de recente US Owners guide wordt Driver Assistance gebruikt
(geen woord van "autopilot"): https://www.tesla.com/sites/default/...rica_en_us.pdf

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wtf Waar heb jij het over? QED aub.

https://www.sciencedirect.com/scienc...69847814001284

A driving simulator study was designed to investigate drivers’ ability to resume control from a highly automated vehicle in two conditions: (i) when automation was switched off and manual control was required at a system-based, regular interval and (ii) when transition to manual was based on the length of time drivers were looking away from the road ahead. In addition to studying the time it took drivers to successfully resume control from the automated system, eye tracking data were used to observe visual attention to the surrounding environment and the pattern of drivers’ eye fixations as manual control was resumed in the two conditions. Results showed that drivers’ pattern of eye movement fixations remained variable for some time after automation was switched off, if disengagement was actually based on drivers’ distractions away from the road ahead. When disengagement was more predictable and system-based, drivers’ attention towards the road centre was higher and more stable. Following a lag of around 10 s, drivers’ lateral control of driving and steering corrections (as measured by SDLP and high frequency component of steering, respectively) were more stable when transition to manual control was predictable and based on a fixed time. Whether automation transition to manual was based on a fixed or variable interval, it took drivers around 35–40 s to stabilise their lateral control of the vehicle. The results of this study indicate that if drivers are out of the loop due to control of the vehicle in a limited self-driving situation (Level 3 automation), their ability to regain control of the vehicle is better if they are expecting automation to be switched off. As regular disengagement of automation is not a particularly practical method for keeping drivers in the loop, future research should consider how to best inform drivers of their obligation to resume control of driving from an automated system.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

https://www.sciencedirect.com/scienc...69847814001284

En de relevantie is?

Ik zie het al het als woordje in je zin...:

Als die gast bezig was met een mentale taak (bijv. e-mail checken,...) die alle aandacht wegneemt van het rij-gebeuren...

Er zijn ook al bestuurders betrapt die lagen te slapen... tja "als".

https://www.youtube.com/watch?v=sXls4cdEv7c

Bij zeer lage snelheden laat de driving assistance dat toe... (geen handen op het stuur nodig, volgens handleiding)
Staat ook in wiki:

Alerts

Autopilot alerts the driver under various circumstances, such as a surprising situation on the road or excessive inattention by the driver. If the driver dismisses three audio warnings within an hour, Autopilot is disabled until the car is parked. This is to prevent experienced drivers from excessive reliance on built-in safety features. At speeds under 8 mph on divided highways, Autopilot functions indefinitely without the driver's hands on the wheel. Under 45 mph free hands are allowed for five minutes, unless the car detects lateral acceleration. Above 45 mph free hands are allowed for three minutes if following another vehicle or one minute without following a car.[36]
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Autopilot#Alerts

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

"Minder kans op" betekent niet "geen kans op".

Is iets dat blijkbaar niet veel mensen doorhebben. Ook de chauffeur niet.

Zelf heb ik al enkele tienduizenden uren achter het stuur van heel verschillende voertuigen.
Nu is er 1 ding waar ik met alle voertuigen als de dood voor ben.
En dat zijn mensen.
Als ik op de baan ben, dan
Ben ik bezig met voetgangers en fietsers ver voor mij in het oog te houden.
Ben ik bezig met de voertuigen ver voor mij in het oog te houden.
Aan open kruispunten, is mijn aandacht ook gericht op voertuigen die op die andere baan rijden, ik let er reeds alng opvoorhand op om te zien of zij wel vertragen voor het kruispunt.
Als ik de wagen 10 wagens voor mij zie parkeren, heb ik aandacht voor de bestuurder van die wagen, let ik er op of die niet naar zijn deurklink aan het grijpen is.

Autorijden is zo veel meer dan enkel wat er direct voor het voertuig gebeurd.
Autorijden is ver op voorhand inschatten wat andere mogelijk zouden kunnen doen.
Autorijden is reeds op voorhand weten dat een stel bejaarden die staan te praten langst de wegkant, plots kunnen oversteken.
Autorijden is reeds op voorhand inschatten dat een fietser naast je kan vallen.
Autorijden is reeds op voorhand gezien hebben dat er een kind naast de weg aan het spelen is en tussen geparkeerde voertuigen is verdwenen.

Technologie kan helpen om het verkeer veiliger te maken, het kan helpen om ongelukken te verminderen, maar zolang er voetgangers op de baan zijn, zolang er fietsers op de baan rijden, zolang mensen uit voertuigen stappen, zijn ongelukken niet te vermijden.
Want je zit nog steeds met de menselijke factor, ook al zit die buiten het voertuig.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Natuurlijk doet dat terzake. Hoe meer verkeersongevallen hoe meer kans op dodelijke verkeerslachtoffers. Sinds wanneer worden de letselongevallen niet statistisch meegerekend, is dat uw natte duim?

Al ooit van xx doden per 1000 letselongevallen gehoord?


Wat een pretentie. Jij weet het beter dan NTSB?
(...)

De betrouwbaarheid waarmee het aantal letselongevallen wordt gemeten is zwak.
Zelfs van ongevallen met zwaargewonden is de betrouwbaarheid zwak: bij zwaargewonden zou er een onderregistratie zijn van 50% ( http://www.steunpuntverkeersveiligheid.be/nl/node/589 )

Het aantal ongevallen met doden is de meest betrouwbare parameter.

Onderliggend kan er een verband met letselongevallen zijn maar die relatie is onbekend en dus niet bruikbaar.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

De betrouwbaarheid waarmee het aantal letselongevallen wordt gemeten is zwak.
Zelfs van ongevallen met zwaargewonden is de betrouwbaarheid zwak: bij zwaargewonden zou er een onderregistratie zijn van 50% ( http://www.steunpuntverkeersveiligheid.be/nl/node/589 )

Het aantal ongevallen met doden is de meest betrouwbare parameter.

Onderliggend kan er een verband met letselongevallen zijn maar die relatie is onbekend en dus niet bruikbaar.

Volgens wetenschappers is dat wel bruikbaar.

Volgens een studie van de Universiteit van Keulen kan de standaardinvoering van ESP in Europa alleen al elk jaar 4.000 levens redden en 100.000 gewonden voorkomen.

Andere studies over ESP:
http://www.chooseesc.eu/en/news/documents/documents.htm

Onderliggend kan er een verband met letselongevallen zijn maar die relatie is onbekend en dus niet bruikbaar.

Fout! Die relatie is wel duidelijk gekend en gedocumenteerd! (zelfs per soort weg)

Aantal doden per 1000 letselongevallen is een algemeen begrip: KLIK
Idem Duitsland: Getöteten pro 1000 Unfällen mit Personenschaden : KLIK

Grafisch:





- -

[Aurora_Borealis]

Dit ongeval gebeurde een half jaar geleden, en gelukkig met geen gewonden.

Wat blijkt nu ? Ook op Autopilot.

Spot de gelijkenissen met het eerdere Autopilot ongeval,



Artikel: Link