Voetganger doodgereden door zelfrijdende auto - Pagina 5

dpg · 5 april 2018, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Hij had 6 seconden tijd om te reageren (dixit Tesla)... dat kan te weinig zijn. Als die gast bezig was met een mentale taak (bijv. e-mail checken,...) die alle aandacht wegneemt van het rij-gebeuren, dan kan hij niet op 6 seconden ingrijpen. Wetenschappelijk onderzoek toont aan dat complete manuele controle bij een onverwachte disengagement pas na 20 - 45 seconden teruggewonnen wordt.

Te veel vertrouwen in de technologie, lijkt perfect te beantwoorden aan het feit dat het slachtoffer een jonge Apple ingenieur was.

Level 3 toestanden zijn gewoon niet goed... gewoon ontwikkelen tot er Level 5, vol autonome zelfrijdende auto's zijn, en dan pas commercialiseren.

Was het trouwens de eerste keer dat die daar voorbij reed ?
Negeerde die toen die signalen van de autopilot ook ?

Musk: "I try to make things idiot-proof but they keep making better idiots".

Henri1 · 5 april 2018, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Het bedrijf Uber gaat met de twijfelachtige eer lopen om als eerste een voetganger omver te rijden met een zelfrijdende auto.

https://www.nytimes.com/2018/03/19/t...-fatality.html

Wellicht een “menselijke” fout ?

Tavek · 5 april 2018, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Was het trouwens de eerste keer dat die daar voorbij reed ?
Negeerde die toen die signalen van de autopilot ook ?

Musk: "I try to make things idiot-proof but they keep making better idiots".

Als ik me niet vergis is het niet wettelijk om uw pc open te klappen en mails te doen, op autopilot. Je moet ten aller tijde in staat zijn om de controle te kunnen nemen over het stuur.

Nugoed, kennis van mij die voor groot consutlancy bedrijf werkt doet de E40 op autopilot en werkt ook.....

Aurora_Borealis · 12 april 2018, 10:46

Nog een paar Autopilot fails (accidenten) van de afgelopen maand om toe te voegen aan het archief...

Best wel domme technologie...

https://www.youtube.com/watch?v=G98t7noOj68

https://www.youtube.com/watch?v=EEgDvLhrizs

Tavek · 12 april 2018, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Nog een paar Autopilot fails (accidenten) van de afgelopen maand om toe te voegen aan het archief...

Best wel domme technologie...

https://www.youtube.com/watch?v=G98t7noOj68

https://www.youtube.com/watch?v=EEgDvLhrizs

Best wel domme wetenschapper jij, stellingen poneren zonder ze te onderbouwen.

Vertel mij eens, hoeveel ongevallen met blik en letselschade gebeuren er per 1000k km met autopilot en hoeveel zonder ?

Filmpjes posten is voor op cafe.

Micele · 12 april 2018, 11:22

De filmpjes waar "Tesla semi-autopilot" een gebeurlijk ongeval vermijdt zijn véél talrijker.

Maar daar hebben de typische Tesla-bashers niets aan.

Ook aan de statistieken van het NHTSA hebben die bashers geen boodschap:

https://www.zdnet.com/article/nhtsa-...duced-crashes/

Voltian · 12 april 2018, 11:29

Ach ja, uit objectieve cijfers blijkt al lang dat de autopilot veiliger is dan menselijke bestuurders. Da's heel makkelijk aan te tonen.

Het zijn de geesten die moeten rijpen, het afgeven van controle, risicoperceptie e.d.

De technologie is klaar hoor, de gebruikers moeten eerst nog een drempel over

fox · 12 april 2018, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ach ja, uit objectieve cijfers blijkt al lang dat de autopilot veiliger is dan menselijke bestuurders. Da's heel makkelijk aan te tonen.

Het zijn de geesten die moeten rijpen, het afgeven van controle, risicoperceptie e.d.

De technologie is klaar hoor, de gebruikers moeten eerst nog een drempel over

Dat is een feit. Maar als je de controle van je stuur afgeeft, maar de verantwoordelijkheid blijft bij u liggen, dan heeft dat weinig te maken met geestrijping en risicoperceptie hoor.

Voltian · 12 april 2018, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is een feit. Maar als je de controle van je stuur afgeeft, maar de verantwoordelijkheid blijft bij u liggen, dan heeft dat weinig te maken met geestrijping en risicoperceptie hoor.

Bwa, dat staat ook inde steigers, het Legal frame. Meer automasatie betekent verschuiving naar product liability IPV driver liability. Nee dat is ook niet het probleem.

Gewoon, nieuwe tech, verandering. Takes time

Tavek · 12 april 2018, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is een feit. Maar als je de controle van je stuur afgeeft, maar de verantwoordelijkheid blijft bij u liggen, dan heeft dat weinig te maken met geestrijping en risicoperceptie hoor.

Autopilot wordt verkocht als een rij hulpmiddel. Ik denk zelfs dat in veel landen je verplicht bent de handen aan het stuur te houden.

Voltian · 12 april 2018, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Autopilot wordt verkocht als een rij hulpmiddel. Ik denk zelfs dat in veel landen je verplicht bent de handen aan het stuur te houden.

Voor zover ik het begrijp staat er een trapsgewijs systeem in de steigers met afbakening van verschillende vormen van automatisatie, van low level active safety (vb. de automatische noodstop van bvb. de Volvo SUV's) tot high level met volledige automatisatie. Bij elke niveau is er een aflijning van de liabilty van het product (de wagen) en de de gebruiker (de bestuurder). hoe hoger de graad van automatisatie, hoe meer product liability & vice versa.

Voor zover ik het begrijp is er nog discussie over de overgangsmomenten voor alle tussenvormen die menselijke en automotische piloot combineren (i.e. hoeveel tijd krijgt de bestuurder om de controle over te nemen als de auto-pilot aangeeft de controle terug aan de menselijke bestuurder te geven: 1sec?, 10sec?, 1min?) - allemaal zaken die gespecifieerd worden.

Zowel verzekeringsmaatschappijen als OEM's werken dit uit en de omzetting daarvan naar wetten is niet zo moeilijk.

Nee, die liability-issues zijn eigenlijk het probleem niet. Technology acceptance, da's alles

(EDIT: meer info over die levels op SAE J3016 - https://www.sae.org/standards/content/j3016_201401/
Da's wel US, maar EU zal niet veel verschillen, dacht ik)

dpg · 12 april 2018, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

(EDIT: meer info over die levels op SAE J3016 - https://www.sae.org/standards/content/j3016_201401/
Da's wel US, maar EU zal niet veel verschillen, dacht ik)

Er gaat een enorm verschil zijn, had daar vorige week nog een workshop over.
Grijze import van USA-wagens kan dan vele problemen opleveren terwijl dit momenteel eigenlijk banale dingen zijn.

Voltian · 12 april 2018, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Er gaat een enorm verschil zijn, had daar vorige week nog een workshop over.
Grijze import van USA-wagens kan dan vele problemen opleveren terwijl dit momenteel eigenlijk banale dingen zijn.

echt?

Heb je een linkje naar documenten over de europese posities mbt regulatory frame en automated vehicles?

Misschien ging er een beetje te snel over...

dpg · 12 april 2018, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

echt?

Heb je een linkje naar documenten over de europese posities mbt regulatory frame en automated vehicles?

Misschien ging er een beetje te snel over...

Neen geen link, ik ga zien of er powerpoints en links beschikbaar zijn die ik kan delen.
Het grootste verschil is de aansprakelijkheid en hoe men dus indien er geen reactie komt van de bestuurder gaat reageren tot Level 3 is dat erg gelijklopend maar vanaf level 4 niet meer.

Voltian · 12 april 2018, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Neen geen link, ik ga zien of er powerpoints en links beschikbaar zijn die ik kan delen.
Het grootste verschil is de aansprakelijkheid en hoe men dus indien er geen reactie komt van de bestuurder gaat reageren tot Level 3 is dat erg gelijklopend maar vanaf level 4 niet meer.

Ah, interessant. Wist ik niet.

fox · 12 april 2018, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Bwa, dat staat ook inde steigers, het Legal frame. Meer automasatie betekent verschuiving naar product liability IPV driver liability. Nee dat is ook niet het probleem.

Gewoon, nieuwe tech, verandering. Takes time

Het staat in de steigers, ergo het is er nog niet. Dus is er wat mij betreft op dit moment wel degelijk een liability probleem.

dpg · 13 april 2018, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Was het trouwens de eerste keer dat die daar voorbij reed ?
Negeerde die toen die signalen van de autopilot ook ?

Musk: "I try to make things idiot-proof but they keep making better idiots".

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180413_03460897

Citaat:

Dat onderzoek is intussen uitgemond in een publiek moddergevecht tussen Tesla en de NTSB. De overheidsinstantie is bijzonder misnoegd over Tesla’s communicatie over de crash. Daarin suggereerde het bedrijf dat de crash de schuld was van Huang zelf. Hij zou herhaaldelijke waarschuwingen van het Autopilot-systeem hebben genegeerd, terwijl hij zelf nog voldoende tijd zou hebben gehad om in te grijpen. Meer zelfs: volgens Tesla had de bestuurder het bedrijf al herhaaldelijk gecontacteerd met de melding dat Autopilot het op die beruchte plek liet afweten. Hij wist volgens het bedrijf dus zeer goed dat het systeem er niet goed functioneerde, en toch greep hij niet in.

Erg zelflerend ondanks al de verkochte bla bla is het systeem dus niet.

PeterCC · 20 april 2018, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ach ja, uit objectieve cijfers blijkt al lang dat de autopilot veiliger is dan menselijke bestuurders. Da's heel makkelijk aan te tonen.
(...)

OK, waar zijn die objectieve cijfers te vinden?

Jantje · 22 april 2018, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

OK, waar zijn die objectieve cijfers te vinden?

Eigelijk zijn die zelfs zeer bekend.
Sinds de invoering van de automatische piloot in de luchtvaart, gebeuren daar bijna geen ongelukken meer.
Maar die hebben een volledige computerruimte, groter dan de gemiddelde auto.
En zoals ik reeds eerder heb gepost, in het wegverkeer heb je totaal andere factoren waar rekening mee moet gehouden worden.
Laatst kwam mijn schoonzoon zo vertellen dat hij zwaar in de remmen is moeten gaan, voor een grote uil die plots naar beneden kwam.
En een andere keer belde een buur om te vragen zijn wagen uit de sloot te gaan trekken, hij was daar ingesukkeld door een roofvogel die plots achter een duif aan dook.
Vele kleine ongelukjes met enkel blikschade, zijn het gevolg van menselijke acties, maar zijn niet te vermijden met sensoren, camera's en radars.
Want het zijn ongevallen die veroorzaakt worden door dieren of mensen die NIET aan het rijden zijn.
Andere gebeuren daar externe oorzaken, zoals een natte en glade plek op een wegdek waar niemand ze verwacht.

Micele · 24 augustus 2018, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De nieuwe "autopilot" van Tesla is naar het schijnt wel een hit.

Maar die pretendeert ook niet "full autopilot" te zijn.

Lang geleden dat de mainstream media nog een ongeval met de semi-autopilot getoond heeft, want dat is clickbaits par excellence, liefst met doden en brand en tralala.

Voor de verandering toch eentje tonen waar de s-a (mee)hielp een ongeval wist te vermijden, want zulke bijna-ongeval situaties verschijnen nooit in de mainstream:
(er is immers niets gebeurd hé, of de media vindt het niet "geloofwaardig of clickbaitswaardig" genoeg)

Citaat:

https://www.youtube.com/watch?v=OTyo4iQeA1I

Tesla Model 3 Autopilot Accident Avoided (see description)

ook via: https://electrek.co/2018/07/28/tesla...rmiss-dashcam/

12 april 2018, 11:22	#86
Micele Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 mei 2005 Locatie: Limburg Berichten: 50.240	De filmpjes waar "Tesla semi-autopilot" een gebeurlijk ongeval vermijdt zijn véél talrijker. Maar daar hebben de typische Tesla-bashers niets aan. Ook aan de statistieken van het NHTSA hebben die bashers geen boodschap: https://www.zdnet.com/article/nhtsa-...duced-crashes/ Laatst gewijzigd door Micele : 12 april 2018 om 11:23.

12 april 2018, 11:29	#87
Voltian Minister Geregistreerd: 23 januari 2007 Berichten: 3.626	Ach ja, uit objectieve cijfers blijkt al lang dat de autopilot veiliger is dan menselijke bestuurders. Da's heel makkelijk aan te tonen. Het zijn de geesten die moeten rijpen, het afgeven van controle, risicoperceptie e.d. De technologie is klaar hoor, de gebruikers moeten eerst nog een drempel over __________________ We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

12 april 2018, 10:46	#84
Aurora_Borealis Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 16 november 2005 Berichten: 2.171	Nog een paar Autopilot fails (accidenten) van de afgelopen maand om toe te voegen aan het archief... Best wel domme technologie... https://www.youtube.com/watch?v=G98t7noOj68 https://www.youtube.com/watch?v=EEgDvLhrizs