Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 oktober 2022, 17:33   #31381
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Druk het eens in percentages uit in verhouding tot inhoudelijke berichten. Kijk ook eens wie de eerste persoonlijke aanval inzet. Ik vind tomm bewonderingswaardig. Niet datje bij hen geen persoonlijke aanvallen vindt, maar na de veelvuldige barages laagharirge opmerkingen waaraan hij hier onderhevig is is het zelfs bewonderenswaardig te noemen dat hij toch meestal net geduld en on topic reageert.

Niemand is moeder Teresa (voor zover dat een referentie van heiligheid zou zijn) maar voor sommigen zijn persoonlijke aanvallen het levensbloed van het formum leven, terwijl anderen ertoe verleid worden na bakken stront over zich te krijgen.
Dank u. Soms wordt het me inderdaad te gortig dan kriebelt het om op gelijkaardige manier te reageren.
Nu goed het maakt deel uit van de westerse strategie. Met heel veel modder naar Poetin gooien, dingen die totaal uit de context zijn gerukt, die niets met het conflict te maken hebben (dat de dochter van Poetin nog in Nederland was geweest, etc. ), en ook totale verzinsels.(reeds 5 maand geleden was Poetin stervende aan terminale kanker en Alsheimer volgens de westerse pers) Nu goed dat hoort bij politiek doen in het Westen.Er worden zaken aangehaald die totaal niets met politiek te maken hebben om iemand politieke schade te laten lijden. Ik ben absoluut geen Trump aanhanger maar de modder die deze over zich kreeg was ook gigantisch. Hij is echter zelf miljardair dus had de middelen om de tegenpartij ook keihard aan te pakken. In de VS betalen lobbyisten pers en journalisten "to dig up dirt on somebody" als die naar hun mening hun belangen niet goed genoeg behartigen.

In Rusland gebeurt dat ook maar veel minder. Goed er is het gerucht dat Zelensky cocaine verslaafd zou zijn. (werd voor het eerst verspreid door Oekraiense oligarchen met wie hij toen geen al te goede relatie had, werd uiteraard opgepikt in Rusland)
De Russen zouden nog veel meer smeuige details kunnen oprakelen over Zelensky en Kholomoisky. Dat zit echter niet in de Russische en Sovjet cultuur, waar eer heel belangrijk is. Je gaat het duel aan als heer, niet als roddelende hoerenmadam. Zelensky is echter acteur en heeft begrepen hoe hij de westerse publieke opinie moet bespelen.

Laatst gewijzigd door tomm : 4 oktober 2022 om 17:35.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2022, 18:04   #31382
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.874
Standaard

Als een heer martelen, plunderen en verkrachten.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2022, 18:28   #31383
Philemon
Provinciaal Gedeputeerde
 
Philemon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 november 2021
Berichten: 830
Standaard

Officieel: NAVO-secretaris-generaal ontvangt het bod van Oekraïne voor lidmaatschap.

Ambassadeurs van NAVO-lidstaten zullen de aanvraag in Brussel bespreken, zei Ihor Zhovkva, plaatsvervangend hoofd van het kabinet van de president.

Prima: Een stap dichterbij om rusland in te nemen.

Philemon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2022, 18:31   #31384
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
t heel veel modder naar Poetin gooien,
het is geen dictator die zich aan oorlogsmisdaden schuldig maakt en constant iedereen afdreigt met kernwapens of grondstoffen

Citaat:
dingen die totaal uit de context zijn gerukt, die niets met het conflict te maken hebben (dat de dochter van Poetin nog in Nederland was geweest, etc. ),
verwijzingen naaR Azie, Afrika, Zuid-Amerika, Israel zijn uiteraard relevant

Citaat:
en ook totale verzinsels
zoals jouw verzinsels? Wat is nu eigenlijk je job?

Citaat:
Er worden zaken aangehaald die totaal niets met politiek te maken hebben om iemand politieke schade te laten lijden.
jouw idiote lessen geschiedenis en economie?
Zoals de meest recente onzin dat de dutise en Russische economie eignelijk even groot zijn?

Citaat:
In Rusland gebeurt dat ook maar veel minder.
uiteraard, ze vallen per ongeluk uit het raam

Citaat:
Goed er is het gerucht dat Zelensky cocaine verslaafd zou zijn.
je gooit nooit met modder hé
nu goed, zelfs als het zou kloppen, wat maakt dat uit?
Citaat:
De Russen zouden nog veel meer smeuige details kunnen oprakelen over Zelensky en Kholomoisky.
en wt is de relevantie daarvan op het lopende conflict?
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2022, 18:32   #31385
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 4.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus Zelensky en Poetin hebben een homo-relatie? Dat zou nog eens nieuws zijn. Maar ze hebben ruzie. Nu heeft Zelensky een relatie met Biden.

Zelensky wil niet meer spreken met Poetin hij is erg boos, een echte dramaqueen. Ik had dat laatst in de lagere school, dat ik
tegen iemand zei "ik wil nooit meer met je spreken." Nadien groeien mensen op en worden de meesten verstandiger.
Haha, goeike!

Geen voorstander van uw standpunt, maar deze is mooi en goedgeplaatst
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2022, 18:35   #31386
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 4.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Mijn volk is West-Vlamingen, voor de rest heb ik evenveel affectie met een Rus als een Roemeen, Spanjaard of een Duitser en dat zal voor het gros van de bevolking wel iets gelijkaardig zijn.
Het zijn politiekers die volkeren willen uitroeien, niet de gewone man.
Antwerpen is een wereldstad en de rest is parking. Ik leef op parking-west btw

Maar serieus, er zijn wel wat volkeren die enorm storend zijn en wat mij betreft uitgeroeid mogen worden. Niet dat ik er actief voor ijver ofzo, ik koester geen haat. Maar ik zou niet treuren...
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2022, 18:41   #31387
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.152
Standaard

wat zou putain allemaal aan het bekokstoven zijn

Belarus overladen met wapentuig, ukr zet al 15K man klaar
Tomm zal dat tegenspreken vermoedelijk zijn ze gewoon betaald om sigaretjes te roken

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/10/4/7370315/


Citaat:
The self-proclaimed President of Belarus, Alexander Lukashenko, has confirmed that Belarus is taking part in the war in Ukraine, but is doing so allegedly by treating wounded Russian soldiers and providing food and shelter to Ukrainian refugees.

https://en.mehrnews.com/news/192105/...arusian-border




200k gemobiliseerd
https://mil.in.ua/en/news/the-russia...00-conscripts/

Citaat:
More than 200,000 people have already joined the ranks of the armed forces of the Russian Federation since the beginning of “partial mobilization”.

Sergei Shoigu, Minister of Defense of the aggressor country, announced this.

Mobilized men are allegedly arriving at military units and undergoing training in coordination and use of military equipment.

According to Shoigu, the relevant officials were instructed to provide the mobilized persons with the necessary sets of clothes and other property and assign them to military positions.


het nuke woord valt ookregelmatig

https://www.youtube.com/watch?v=CEYiwQkeAFw

https://www.newsweek.com/nukes-nucle...update-1748798

Citaat:
comments.

The video, posted Sunday on Twitter and viewed more than 250,000 times, initially appeared on the pro-Russia Telegram channel Rybar. "Another train with military equipment going to the front by rail somewhere in central Russia," Twitter user NovichokRossiya captioned the video. "At first glance, there is nothing special about it. But upon closer examination, you can see KamAZ-43269 "Shot" standing on the platforms with combat modules "Spoke."
https://www.farsnews.ir/en/news/1401...2%80%99s-Acins
hoe een verdediging van tegen een aanval omgetoverd wordt tot een aanval op rusland zou ik denken
Citaat:
TEHRAN (FNA)- The West’s military support for Ukraine risks escalation of the conflict, which may bring about a direct confrontation of nuclear nations with disastrous consequences, Konstantin Vorontsov, Deputy Director of the Foreign Ministry’s Department for Nonproliferation and Arms Control, said at the First Committee of the UN General Assembly on Monday.

"The West is becoming increasingly more determined to pursue the course of an open confrontation with Russia, which has resulted in the crisis around Ukraine," the diplomat said, TASS reported.

"Statements about the need to defeat us on the battlefield and strategically, pumping the criminal Kiev regime with weapons, including advanced missile systems, providing intelligence and earmarking military and civilian targets that we defend, the direct involvement of Western advisors and mercenaries in hostilities, leading to the deaths of Russian soldiers and officers as well as civilians - all this brings the West extremely close to becoming a party to an armed conflict with our country," the diplomat emphasized.

"This is likely to escalate all the way up to a direct military clash of nuclear powers with all the ensuing disastrous consequences," Vorontsov said.

"We consider this policy irresponsible and destructive. It seems that the US and other NATO countries have come to believe that they can fully control the escalation they are triggering and manage it without the damage to themselves. This is an extremely dangerous illusion," Vorontsov stressed.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2022, 18:51   #31388
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 4.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
wat zou putain allemaal aan het bekokstoven zijn

Belarus overladen met wapentuig, ukr zet al 15K man klaar
Tomm zal dat tegenspreken vermoedelijk zijn ze gewoon betaald om sigaretjes te roken

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/10/4/7370315/





https://en.mehrnews.com/news/192105/...arusian-border




200k gemobiliseerd
https://mil.in.ua/en/news/the-russia...00-conscripts/





het nuke woord valt ookregelmatig

https://www.youtube.com/watch?v=CEYiwQkeAFw

https://www.newsweek.com/nukes-nucle...update-1748798



https://www.farsnews.ir/en/news/1401...2%80%99s-Acins
hoe een verdediging van tegen een aanval omgetoverd wordt tot een aanval op rusland zou ik denken
Eerst 200k mensen mobiliseren om daarna ne nuke te smijten waar ge die gasten naartoe hebt gestuurd? allez, ik heb al betere tactieken gezien in mijn leven.

Fin, ne zieke hond die in de hoek gedreven wordt...
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2022, 19:06   #31389
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Eerst 200k mensen mobiliseren om daarna ne nuke te smijten waar ge die gasten naartoe hebt gestuurd? allez, ik heb al betere tactieken gezien in mijn leven.
Fin, ne zieke hond die in de hoek gedreven wordt...
mja
ondertussen zijn ze zich wel overal aan het terugtrekken en doneren de russen hun materiaal massaal aan het Oekraiense leger.
Zelfs het russische leger geeft toe dat ze opnieuw hergroeperen

of zijn eht voorbereidingen voor een Luke
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2022, 19:23   #31390
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht

De Russen zouden nog veel meer smeuige details kunnen oprakelen over Zelensky en Kholomoisky. Dat zit echter niet in de Russische en Sovjet cultuur, waar eer heel belangrijk is. Je gaat het duel aan als heer, niet als roddelende hoerenmadam.

.
Snik,snik! Snif,snif!
Wat zijn die Russen toch goeierds (geworden) !
Nu gaan we toch snel de waarheid over MH16 vernemen, niet?
__________________
Ik begin stilaan respect te krijgen van Franco…Een brave man die tegen de communisten vocht.
Gipsy 26/28 1 2018
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2022, 19:33   #31391
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
Snik,snik! Snif,snif!
Wat zijn die Russen toch goeierds (geworden) !
Nu gaan we toch snel de waarheid over MH16 vernemen, niet?
Nee net zomin als we de waarheid over de Bijlmerramp ooit te weten zullen komen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2022, 19:35   #31392
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Eerst 200k mensen mobiliseren om daarna ne nuke te smijten waar ge die gasten naartoe hebt gestuurd? allez, ik heb al betere tactieken gezien in mijn leven.

Fin, ne zieke hond die in de hoek gedreven wordt...
Ik denk niet dat Rusland nukes zal gooien op Oekraine. Als er nukes worden gegooid dan op NAVO landen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2022, 19:36   #31393
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
mja
ondertussen zijn ze zich wel overal aan het terugtrekken en doneren de russen hun materiaal massaal aan het Oekraiense leger.
Zelfs het russische leger geeft toe dat ze opnieuw hergroeperen

of zijn eht voorbereidingen voor een Luke
Men hergroepeert met het oog op de massale versterkingen die onderweg zijn.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2022, 19:45   #31394
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Men hergroepeert met het oog op de massale versterkingen die onderweg zijn.
jij blijft dus volhouden dat het telkenmale tactisch terugtrekken is.
terwijl uit de feiten blijkt dat het overal pure paniek is, zelfs russische getrainde elitetropen zetten het op een lopen.

nu burgers dwingen en op de trein naar Oekraïne zetten zal echt ni helpen. of je er nu 5 neemt of 100k maakt geen verschil.
de russische burgers willen niet.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2022, 19:48   #31395
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Men hergroepeert met het oog op de massale versterkingen die onderweg zijn.
Volgens bepaalde bronnen zoude de Russische troepen zich achter de Wolga hergroeperen om net als in 1942 op het juiste moment tot het offensief over te gaan.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2022, 19:49   #31396
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.364
Standaard

Is er al vrede?

Dit conflict wordt het nieuwe Israel-Palestina.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2022, 20:10   #31397
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.389
Standaard

Gevonden op de webstek van het weekblad "Knack" (dus 'uiteraard' met hele tonnen zout te nemen want 'ongetwijfeld' niks dan leugens wegens 100% Westerse propaganda):


<<

ZAL POETIN ZIJN LAND UIT ELKAAR DOEN VALLEN? 'RUSLAND IS EEN KOLONIAAL RIJK IN DE ONTKENNINGSFASE.'

...

Een week nadat Vladimir Poetin een ‘gedeeltelijke mobilisatie’ had afgekondigd in Rusland, richtte de Oekraïense president Volodymyr Zelensky zich in het Russisch tot ‘de volkeren van de Kaukasus, Siberië en andere inheemse volkeren van Rusland’. In zijn boodschap riep Zelensky hen op om in opstand te komen tegen Moskou. ‘Jullie hoeven niet te sterven in Oekraïne. Jullie zonen hoeven niet te sterven in Oekraïne. Jullie zijn aan niemand iets verplicht. Niet aan jullie ouders, niet aan jullie kinderen, niet aan jullie toekomst, niet aan de toekomst van jullie land. En jullie weten het.’


Zelensky, die als voormalig acteur en filmregisseur veel aandacht besteedt aan het detail, nam de boodschap op naast de gedenksteen van Imam Sjamil, de Dagestaanse leider die in de negentiende eeuw een coalitie van Kaukasusvolkeren leidde tegen de Russische invasie van de Kaukasus. Voor veel Tsjetsjenen geldt Imam Sjamil nog steeds als een soort Che Guevara, zij het dan met tulband. De boodschap voor goede verstaanders is duidelijk: in Kiev wordt Imam Sjamil geëerd, zelfs met een gedenksteen. In Rusland niet.

...

Rusland is een staatkundig lappendeken van 83 regio’s (plus de bezette provincies in Oekraïne), met bijna 200 verschillende etnische groepen, 35 officiële talen en een veelheid aan religies. In de woelige jaren negentig ondernamen verschillende regio’s al pogingen om zich los te weken uit de Russische Federatie. In Tatarstan stemde 62 procent in 1992 in een referendum dat Tatarstan een soevereine staat hoorde te worden. Pas in 1994 sloot het een akkoord met Moskou om tot de federatie toe te treden. In Tsjetsjenië startten separatisten zelfs een heuse onafhankelijkheidsoorlog, die door Rusland tot twee keer toe met veel geweld werd neergeslagen. De Eerste en de Tweede Tsjetsjeense Oorlog waren een niet mis te verstane boodschap aan alle Russische republieken met ambities: zelfs op momenten waarbij het economisch nagenoeg aan de grond zit, is Rusland tot alles bereid om zijn territorium te verdedigen.

Maar sinds Poetin op 23 september een ‘gedeeltelijke mobilisatie’ afkondigde, is het opnieuw uiterst onrustig in de regio’s. In de Oost-Siberische stad Oest-Ilimsk opende een schutter het vuur in een rekruteringsbureau. In Dagestan werd een snelweg geblokkeerd uit protest tegen de manier waarop de mobilisatie vooral niet-Russische mannen naar het front stuurt. In verschillende steden in het verre Oosten werd betoogd. Op Kaukasische Telegram-kanalen werd opgeroepen om na het vrijdaggebed te betogen ‘tegen de oorlog en de genocide op de moslims’. Islamitische regio’s als Dagestan, Tsjetsjenië en Basjkortostan zijn immers oververtegenwoordigd in het Russische leger. Terwijl bij de mobilisatie in de grote steden een zekere terughoudendheid wordt toegepast, worden in desolate regio’s als Boerjatië of Toeva soms hele dorpen gemobiliseerd.


De vrees dat Rusland ooit uit elkaar zou vallen is een van de diepste angsten van het Russische regime. Sinds zijn aantreden in 2000 waarschuwt Vladimir Poetin voortdurend voor wat hij ‘nationalisme’ noemt, wat hij gelijkstelt aan separatisme. Tijdens zijn waanzinnige speech bij de annexatie van Donetsk, Loehansk, Cherson en Zaporizja herhaalde hij dat Rusland in 1991 ‘gedoemd was om uit elkaar te vallen’, maar het land slechts door zijn komst ‘zijn waardige plek in de wereld’ opnieuw heeft opgenomen. Poetin beweerde dat het Westen er al jaren van droomt om ‘de Russische staat uit elkaar te trekken’, ‘zijn volkeren tegen elkaar op te zetten’ en hen ‘te verdoemen tot armoede en uitsterven’.


Poetin herhaalde ook eerdere verwijten over het koloniale verleden van het Westen. Ironisch genoeg gelden die verwijten vandaag evengoed voor Rusland. ‘Rusland is nog steeds een koloniaal rijk’, zegt Michael Khodarkovsky, professor Russische geschiedenis aan de Loyola Universiteit van Chicago (niet te verwarren met de Russische oligarch Michaïl Chodorkovski). Dat klinkt raar, geeft hij toe. ‘Bij koloniale machten denken we natuurlijk spontaan aan de Europese landen die Afrika en Amerika koloniseerden. Maar eigenlijk doet Rusland op zijn manier hetzelfde. Kolonialisme is een asymmetrische machtsverhouding tussen een metropolis en een technologisch of economisch minder ontwikkelde entiteit, waarbij de metropolis de kolonie onderwerpt en er grondstoffen aan onttrekt en de bevolking geen zeg geeft in hoe er bestuurd wordt. Dat is exact wat Rusland sinds de zeventiende eeuw heeft gedaan, en nu nog steeds doet.’ Khodarkovsky ziet maar één groot verschil: ‘In Rusland werd de kolonisering altijd georganiseerd door de staat, terwijl dat bij westerse kolonisatoren vaak privébedrijven waren. De beweegredenen voor Russische kolonisering waren altijd geopolitiek, en niet commercieel.’

Het Russische kolonialisme begon in de zestiende eeuw, toen het Russische rijk – dat toen nog Moskovië werd genoemd – gaandeweg de Siberische kanaten begon te veroveren en te onderwerpen. Hoewel Rusland in verhouding tot de Europese staten gold als een achtergestelde feodale staat, was het economisch en technisch een stuk beter ontwikkeld dan de aangrenzende streken, waar volkeren vaak nog (semi-)nomadisch leefden. Oekraïne werd in de zeventiende en achttiende eeuw veroverd op de Ottomanen, de Baltische staten werden veroverd op Zweden en Polen. Centraal-Azië en de Kaukasus werden in de negentiende eeuw veroverd.

In de Russische ervaring heeft die verovering zich volstrekt vreedzaam voltrokken. Op 20 februari, vier dagen voor het begin van de invasie, benadrukte Dmitri Peskov, Poetins perschef, nog dat ‘Rusland in zijn geschiedenis nooit een ander land heeft aangevallen’. Die claim is natuurlijk absurd, en getuigt na meer dan zeven maanden bloederig conflict van een buitengewone boosaardigheid. Het speelt in op het eeuwenoude idee dat Rusland geen duidelijke natuurlijke grenzen heeft, en zich daardoor voortdurend bedreigd weet door zijn buren. En dus, vond tsarina Catharina de Grote, kan Rusland zich enkel verdedigen door zijn grondgebied uit te breiden. ‘Rusland is een koloniaal rijk in de ontkenningsfase’, zegt Khodarkovsky. ‘In de negentiende eeuw hebben nationalistische geschiedschrijvers het idee ontwikkeld dat al die volkeren vrijwillig en vreedzaam aansluiting bij Rusland hebben gezocht. Dat is natuurlijk absurd: zij zijn met geweld en dwang onderworpen.’ Dat idee werd nog versterkt in de Sovjet-Unie. Aanvankelijk erkenden de bolsjewieken nochtans dat het tsarenrijk ‘een gevangenis der volkeren’ was geweest, maar die erkenning werd vanaf de Tweede Wereldoorlog in alle stilte afgevoerd. Integendeel, volgens de Sovjetleer mochten al die etnische minderheden Rusland op de knieën danken voor het beschavingswerk.


Poetin maakt er geen geheim van dat hij de andere landen van de Roesski Mir (‘de Russische wereld’) niet als echte landen beschouwt. Meermaals heeft Poetin al herhaald dat de grondwet van de Sovjet-Unie de cruciale fout bevatte dat landen – in theorie – de wettelijke mogelijkheid hadden om zich af te scheiden. Tijdens een economisch forum in Sint-Petersburg afgelopen juni vergeleek hij zich met Peter De Grote, omdat ook Peter De Grote in Poetins lezing van de geschiedenis land ‘terugbracht’ naar het vaderland. In zowat al zijn speeches vertoont Poetin een obsessie met soevereiniteit. Voor Poetin bestaat de wereld uit soevereine staten en kolonies, en kolonies hebben in dat wereldbeeld weinig in de pap te brokkelen.

Het is een overtuiging die Poetin sinds het begin van zijn heerschappij in de praktijk heeft gebracht. Op papier is de Russische Federatie – zoals het land officieel heet – nochtans opgericht als een losse federatie waarin de 21 republieken een grote mate van autonomie hebben. Vanaf zijn aantreden doet Poetin er echter alles aan om de regio’s ondergeschikt te maken aan de lijn uit Moskou. Nauwelijks drie maanden na zijn aantreden start Poetin een tweede bloederige oorlog in Tsjetsjenië. In 2004 gebruikt hij de terroristische aanval op een school in Beslan als voorwendsel om gouverneursverkiezingen af te schaffen. In de daaropvolgende jaren werd elke vorm van tegenmacht zorgvuldig uitgeschakeld: lokale gouverneurs en presidenten zijn stromannen voor Moskou. ‘Moskou probeert zelfs niet meer te doen alsof de republieken enige vorm van autonomie hebben’, zegt Gulnaz Sibgatullina, professor illiberale regimes aan de Universiteit van Amsterdam en zelf afkomstig uit Tatarstan.

Bovendien zet Poetin sinds zijn terugkeer naar het presidentschap in 2012 de russificatiepolitiek door die ook in het tsarenrijk en in de Sovjet-Unie werd toegepast.
In 2017 besliste Moskou dat inheemse talen voortaan niet meer als verplichte schoolvakken gelden. Waar kinderen in autonome republieken als Tatarstan of Boerjatië vroeger verplicht Tataars of Boerjatisch op school kregen, werden die lessen vervangen door een facultatief uurtje. ‘Het Kremlin voert een politiek van totale russificatie’, beaamt de Boerjaatse mensenrechtenactiviste Aleksandra Garmazjapova. ‘Rusland beweert dat het een oorlog in Oekraïne voert omdat het de taalrechten van de Russischtaligen wil beschermen. Dat is best ironisch, want de positie van het Russisch in Oekraïne is véél beter dan die van het Boerjatisch in Boerjatië.’
Die russificatiepolitiek lijkt behoorlijk succesrijk. In alle deelrepublieken loopt de kennis van de oorspronkelijke talen achteruit. ‘Ons volk sterft uit’, zucht Roeslan Gabassov, een van de leiders van de Basjkort-beweging, die in Basjkortostan opkomt voor meer autonomie. ‘Steeds minder Basjkieren spreken nog Basjkiers. Er wordt niet meer in het Basjkiers onderwezen, er worden geen taalleerkrachten meer toegelaten. De Basjkierse cultuur en literatuur worden totaal gemarginaliseerd. Etnische Russen worden aangemoedigd om geen Basjkiers te leren. Dit is niets minder dan een culturele genocide.’ Bewegingen die ijveren voor het behoud van de plaatselijke cultuur worden in de kiem gesmoord. Zowel Gabassov als Garmazjapova is ondertussen al Rusland ontvlucht.


Die russificatiepolitiek wordt ook aangedreven door de ongunstige demografische evoluties waarmee Rusland al drie decennia kampt. Sinds de val van de Sovjet-Unie loopt het inwonersaantal van Rusland achteruit. Bovendien verandert ook de samenstelling van de bevolking, waardoor het aandeel Slavische, blanke Russen afneemt ten opzichte van het bevolkingsaandeel van niet-Russische origine. ‘Er zijn schattingen dat in 2050 meer dan de helft van de Russen moslim zal zijn’, zegt Khodarkovsky. ‘Voor een regime dat de bevolking wil russificeren, is dat natuurlijk een enorm probleem: hoe russificeer je een bevolking, als er steeds minder Russen zijn?’


Er zijn goede redenen om ook de Russische aanval op Oekraïne als een koloniale oorlog te zien. Poetin zegt het zelf met zoveel woorden. In zijn beruchte essay van juli 2021 ontkende Vladimir Poetin het bestaansrecht van Oekraïne als onafhankelijke staat. In die tekst stelde hij dat Oekraïne enkel ontstaan was door een vergissing van Lenin. Voor Poetin zijn Oekraïners in essentie Russen met een accent die op de dool zijn, maar het stiekeme verlangen hebben om terug te keren naar het immer glorende licht der Russische beschaving.

De meest perfide manier waarop die koloniale mentaliteit zich manifesteert, is de manier waarop Rusland de ontvoering en gedwongen assimilatie van Oekraïense kinderen organiseert. De Russische kinderrechtencommissaris Marija Lvova-Belova pakte er vorige week nog mee uit dat haar administratie een groep van dertig Oekraïense kinderen vanuit Marioepol naar Rusland had gebracht. Met trots vertelde ze dat die kinderen ‘aanvankelijk negatief spraken over de president’ en ‘de Oekraïense hymne zongen’, maar dat ze ondertussen al flink waren opgeschoten met hun ‘integratie’. Voor veel Russen is dit geen ontvoering of kindermishandeling, maar een vorm van liefdadigheid. Waarom zouden kinderen immers het lot moeten ondergaan om voor de rest van hun leven Oekraïens te praten, wanneer ze ook gewoon Russen zouden kunnen zijn?

Die koloniale houding is geen uitwas van tsaren en poetinisten. Het is een attitude die breed gedeeld wordt binnen de Russische maatschappij.
Etnische minderheden krijgen in Rusland vaak met onwaarschijnlijk hard racisme te maken. Die houding, die nogal eufemistisch ‘Russisch chauvinisme’ wordt genoemd, beperkt zich niet tot de politieke extremen of de rurale gebieden. ‘In Rusland is racisme tegenover minderheden de norm’, zegt Garmazjapova. ‘De Russische maatschappij vindt het volslagen normaal dat ik op straat voor spleetoog of tsjoerka (‘zwartkop’) wordt uitgescholden. Veel Russen vinden het doodgewoon om Kaukasiërs tsjornozjopy (‘zwartkonten’) te noemen en Oekraïners voor chochol uit te schelden. Zelfs de meest miserabele, in alcohol gedrenkte, werkloze Rus vindt zichzelf superieur aan gelijk welke Boerjaat, Tsjetsjeen of Oekraïner.’

Khodarkovsky benadrukt dat de discriminatie op het niveau van het regime vooral cultureel is. ‘We hebben geen reden om aan te nemen dat Poetin in letterlijke termen een racist is, zegt Michael Khodarkovsky. ‘Alina Kabajeva, de ex-gymnaste met wie hij een kind heeft, is bijvoorbeeld van Tataarse origine. Poetin heeft niet de ambitie om Rusland te ontdoen van moslims. Het moeten er gewoon niet te veel worden.’ Het is dus niet ongewoon dat er topfiguren binnen het Russische regime zijn die (gedeeltelijk) van niet-Slavische origine zijn. Defensieminister Sergej Sjojgoe heeft bijvoorbeeld een vader uit Toeva en een Oekraïense moeder. Sergej Sobjanin, de burgemeester van Moskou, is afkomstig uit de West-Siberische regio Chanto-Mansië. Ook propagandisten als Margarita Simonjan en Vladislav Soerkov hebben Armeense en Tsjetsjeense roots.

Toch is dat geen teken van inclusiviteit, stelt Khodarkovsky. ‘Zij worden enkel getolereerd omdat ze loyaal zijn en zich als geassimileerde Russen gedragen. Etnische minderheden worden enkel getolereerd zolang ze niets anders doen dan dansen en gekke hoedjes dragen. Vanaf het moment dat hun cultuur enige vorm van politieke manifestatie krijgt, wordt ze uitgeschakeld.’

Professor Sibgatullina benadrukt dat het uiteenvallen van Rusland bijlange niet de meest waarschijnlijke optie is. ‘Er is geen reden om aan te nemen dat er in Tatarstan een meerderheid bestaat die zich van Rusland wil afscheiden.

Als je kijkt naar peilingen over wie de oorlog steunt, zie je in Tatarstan exact dezelfde verhoudingen als in de rest van Rusland: onder de oudere generaties is er veel steun voor de oorlog, en binnen de jongere generaties is de meerderheid tegen. Het is een zeer simplistisch en bijna koloniaal idee om te denken dat Tataren allemaal hetzelfde denken.’

Bij gebrek aan vrijheid van meningsuiting en vrije media is het moeilijk om na te gaan hoe diep het ongenoegen in de regio’s zit. Maar het is duidelijk dat de etnische minderheden heel wat hebben om over te klagen. In Siberische regio’s met veel natuurlijke grondstoffen is er sowieso de nodige frustratie dat het gros van die rijkdom naar Moskou wordt gesleept en slechts in beperkte mate de regio zelf ten goede komt. Bovendien lijkt het regime zelf actief bij te dragen aan het voeden van het ongenoegen in de regio’s. Door de aanzienlijke militaire verliezen in Oekraïne verkleint de slagkracht van het Kremlin om op het eigen grondgebied eventuele brandhaarden te blussen. Bovendien is er altijd de mogelijkheid dat het regime zelf aan het wankelen gaat, en er een machtsvacuüm ontstaat waarin nationalisten in de regio’s hun slag kunnen slaan. Door de slabakkende economie en de oorlogsinspanningen dreigen er de komende jaren minder sociale uitgaven richting de regio’s te gaan: een uiterst verontrustende evolutie in een land waar 73 van de 85 regio’s meer ontvangen van Moskou dan dat ze bijdragen. Door de mobilisatie krijgen bij uitstek mannen van niet-Russische origine wapens en training ter beschikking. Net in de regio’s waar het economische ongenoegen het grootste is, komen de doodskisten in de grootste hoeveelheden aan. ‘Niemand heeft meer gedaan voor het uiteenvallen van Rusland dan Vladimir Poetin’, observeert Garmazjapova niet zonder ironie.

Tegelijk zijn er niet enkel middelpuntvliedende krachten. De stuitende economische ongelijkheid is tegelijk ook een argument om de Russische Federatie in zijn huidige samenstelling te behouden. Uit cijfers van het Russisch ministerie van Economie uit 2021 blijkt dat 12 van de in totaal 85 Russische regio’s (als we de bezette republiek Krim en de federale stad Sevastopol erbij rekenen) maar liefst 56 procent van het totale bnp produceren. Dat aandeel zou tegen 2024 toenemen tot 64 procent. Siberische regio’s met de nodige olierijkdommen lijken levensvatbaarder dan arme regio’s als Toeva. Ironisch genoeg zorgt die afhankelijkheid van veel regio’s ook voor het omgekeerde effect. Het gros van de Russen lijkt vandaag al bereid om regio’s als Tsjetsjenië of Dagestan uit de federatie te trappen.

En er zijn natuurlijk ook tal van praktische bezwaren. In de meeste Russische regio’s is de bevolking een bonte mix van nationaliteiten en culturen. In een regio als Dagestan leven maar liefst dertig verschillende volkeren. In Tatarstan is slechts de helft van de bevolking Tataars, in regio’s als Boerjatië of Basjkortostan maken de Boerjaten en de Basjkieren minder dan dertig procent van de bevolking uit. ‘Het is ook maar de vraag of al die regionale bewegingen enige legitimiteit hebben’, zegt Sibgatullina. ‘Veel Tataarse leiders hebben een vrij ouderwetse invulling van de Tataarse identiteit. Dat roept vragen op. Horen Tataren die niet of nauwelijks Tataars spreken bij Tatarstan? Wat doe je met alle etnische Russen? Mogen zij Tataar worden, of moeten ze weg? Erkennen we dat Tataren de voorbije eeuwen enorm beïnvloed zijn door de Russische cultuur, of proberen we te doen alsof dat allemaal nooit gebeurd is?’ Sibgatullina wijst erop dat onafhankelijkheidsbewegingen bijna onvermijdelijk tot interetnische spanningen zullen lijden. ‘Er zijn nu al veel spanningen tussen Tataren en Basjkieren wanneer het over cultureel erfgoed gaat.’

Misschien is de cruciale vraag wel of het huidige democratische Rusland als een democratie kan werken. Het is een narratief dat Russen al eeuwen aanhoren: het land is te groot om democratisch bestuurd te worden, en kan enkel functioneren met een sterke leider. Maar is dat echt zo? Khodarkovsky gelooft dat het mogelijk is om Rusland in te richten als een echte federatie, waarbij de regio’s een grote mate van zelfbestuur houden. ‘Als Rusland een democratie zou zijn, zouden veel regio’s een incentive hebben om bij de federatie te blijven’, aldus Khodarkovsky. ‘Voor veel regio’s is dat aanlokkelijker dan het op eigen houtje proberen te bolwerken.’ Maar bij veel regionale activisten stuit dat idee op weerstand. Roeslan Gabassov gelooft niet meer dat Basjkortostan binnen Rusland zijn plek kan vinden. ‘Wij zijn aan het verdwijnen. De enige kans die we hebben op overleven, is onafhankelijk worden. We kunnen Rusland gewoon niet vertrouwen. Zelfs als Poetin morgen weggaat en zijn opvolger onze autonomie herstelt, kunnen we nooit zeker weten dat er over tien jaar geen tweede Poetin komt, die onze autonomie opnieuw afpakt.’

Gulnaz Sibgatullina is skeptisch over de mogelijkheden dat dergelijke spanningen een vreedzaam verloop kennen. ‘De geschiedenis leert dat Rusland enkel verandert door revolutie. En tijdens revoluties is er doorgaans weinig aandacht voor wat al die volkeren zelf willen.’

>>


bron: https://www.knack.be/nieuws/wereld/z...tkenningsfase/
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE."
(W. Shakespeare)
https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ
https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2022, 20:16   #31398
koe de poing
Eur. Commissievoorzitter
 
koe de poing's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2009
Locatie: In koerentaine
Berichten: 8.722
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Men hergroepeert met het oog op de massale versterkingen die onderweg zijn.
Dronken en ongemotiveerde soldaten die met verroest wapentuig uit de jaren 60 en computerchips uit afwasmachines maar zonder uniformen de Oekraïnse winter ingaan.

Het enige wat Oekraine om te overwinnen is de Russen laten doodvriezen.
__________________
r
koe de poing is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2022, 20:18   #31399
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Men hergroepeert met het oog op de massale versterkingen die onderweg zijn.
Hergroeperen en materiaal achterlaten, lijkt een goed plan.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2022, 20:21   #31400
gunter5148
Europees Commissaris
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 7.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Met dat verschil dat bij ons die totalitairen, als het volk tenminste inzicht genoeg heeft, aan het kortste eindje trekken he.
Ah. De lantaarnpalen.

Ik moet de eerste nog zien.

Ik wacht vol ongeduld tot de massa zich tegen de totalitairen keert. Ook voor wat betreft deze oorlog. Hier én ginder.

't Probleem is dat ge voor de massa met inzichtsbeperking niet meer moogt zeggen dat er naar vrede moet gestreefd worden, want dan zijde ne putin-lover.

Dezelfde redenatie werd er op nagehouden bij de snotvalling 19. Daar mocht ge ook geen redelijke voorstellen doen (bescherm en biedt vaccins aan zwakken aan en laat de rest van de bevolking doen) want dan waart ge nen anti-vaxxer, en wou je de bomma dood.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be