lol: Bracke in pole position als voorzitter Kamer

[buitenlander]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Jup

Na p-magazine gaan we ook de joepie gebruiken ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door buitenlander

Na p-magazine gaan we ook de joepie gebruiken ?

http://www.pearle.be/nl_BE

Niet Fox maar Knuppel "gebruikte" P-magazine.

[ilfalco]

De laatsten weten enkel dat er een verband is tussen Europa en graaien....

[Vette Pois(s)on]

Patrick spreekt met prachtige klemtonen.

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Oorspronkelijk geplaatst door formateur

Noem eens een paar socialistische voormannen op die dat weten.

En weten Patick Dewael, Verhofstadt en De Gucht dat?

Het kan best zijn dat veel van die socialistische voormannen van vandaag vergeten zijn dat er een verband tussen taal en identiteit bestaat. Idem types als Dewael, Verhofstadt, De Gucht en consoorten. Maar doet dat iets af van het feit dat dit de logica zélf is?

(Uiteraard is identiteit méér dan taal).

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Oorspronkelijk geplaatst door formateur

Beweer je nu dat onze linkse voormannen (o.a. Van Besien), en Dewael, De Gucht en Verhofstadt niet logisch kunnen denken?

Dat Calvo niet logisch kan denken, dat weet iedereen. Zijn naam zegt het trouwens zelf... Hij is een kalf.

Als ik zie welke politieke 'oplossingen' zij creëeren dan vraag ik mij inderdaad af of zij tot logisch denken in staat zijn.

Calvo wil ik, ondanks zijn naam, nog het voordeel van de twijfel geven. Hij is geen partijkopstuk en heeft dus al heel wat minder macht of invloed.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Jup

Dus ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus ?

Dus Dewael is een notoire dronkaard.

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het is jou evenveel (en zelfs ietske meer) toegestaan als het mij toegestaan is om eenderwie aan zijn/haar figuurlijke oren te trekken, als ik daar zin in heb.

Okee, goed dat we mekander dan toch elk zijn mening gunnen.

Oorspronkelijk geplaatst door Schoofzak

Maar toegegeven: je uitleg nadien vind ik wel hout snijden.

Ok. )) Hetgeen mij vooral opviel was dat hij van bij het lid worden van de partij bijzonder snel steeg naar de top van de partij. Dat verbaasde mij toch wel bijzonder. In combinatie met zijn nogal controversiële uitspraken had ik daar nogal mijn twijfels bij. Maar zoals reeds eerder gezegd hierboven: mits Siegfried Bracke kan aantonen dat mijn twijfels onterecht waren, ben ik bereid mijn mening daarover te herzien.

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

N-VA heeft voor de ECR gekozen in het EP, dus nu moet weer een bocht naar links genomen worden. Daarom kwamen ze nu met hun huisprogressief op de proppen. N-VA probeert een catch-all-partij te worden, ofwel: 'Le nouveau CVP est arrivé'.

Maar is Siegfried Bracke wél (nog) een échte linkse? Ik zie dat hij toch de rechtse sociaal-economische politiek van de partij verdedigt?

En om even voor mezelf te spreken als linkse én jarenlang sympathisant (alhoewel, met serieuze twijfels momenteel):
- Waar de N-VA in het verleden op zijn minst poogde in zijn sociaal-economische politiek links en rechts te verzoenen zie ik de laatste twee jaar dat men een uitgesproken rechts-liberale economische politiek voert en daar ook nog eens een prioriteit van maakt. Denk je dat dat voor mij als linkse sympathisant plots beter verteerbaar wordt omdat het verdedigd wordt door een partijkopstuk met een links stempeltje?

- Naast die keuze voor een harde rechts-liberale koers zie ik nu ook dat men, zoals jij vermeldt, de vertrouwde EVA-fractie in het Europees parlement inruilt voor de conservatieve ECR-fractie. Voor mij persoonlijk, die veel sympathie had voor het 'originele' N-VA-profiel, is dit bijzonder moeilijk verteerbaar. Ook hier: denk jij dat dit voor een eerder linkse N-VA-sympathisant minder moeilijk verteerbaar wordt omdat men even een kandidaat-parlementsvoorzitter naar voren schuift met een vermeend links profiel?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Maar is Siegfried Bracke wél (nog) een échte linkse? Ik zie dat hij toch de rechtse sociaal-economische politiek van de partij verdedigt?

Links is niet hetzelfde als socialistisch of sociaaldemocratisch.

En om even voor mezelf te spreken als linkse én jarenlang sympathisant (alhoewel, met serieuze twijfels momenteel):
- Waar de N-VA in het verleden op zijn minst poogde in zijn sociaal-economische politiek links en rechts te verzoenen zie ik de laatste twee jaar dat men een uitgesproken rechts-liberale economische politiek voert en daar ook nog eens een prioriteit van maakt. Denk je dat dat voor mij als linkse sympathisant plots beter verteerbaar wordt omdat het verdedigd wordt door een partijkopstuk met een links stempeltje?

Voorbeelden van die uitgesproken rechts -liberale economische politiek? N-VA wil vooral de federale staat afslanken, wat dat betreft zit het goed in elkaar.

- Naast die keuze voor een harde rechts-liberale koers zie ik nu ook dat men, zoals jij vermeldt, de vertrouwde EVA-fractie in het Europees parlement inruilt voor de conservatieve ECR-fractie. Voor mij persoonlijk, die veel sympathie had voor het 'originele' N-VA-profiel, is dit bijzonder moeilijk verteerbaar. Ook hier: denk jij dat dit voor een eerder linkse N-VA-sympathisant minder moeilijk verteerbaar wordt omdat men even een kandidaat-parlementsvoorzitter naar voren schuift met een vermeend links profiel?

Die fractie heeft weinig concrete gevolgen. Van Overtveldt zei deze week nog dat hij van heel wat fractieleden eigenlijk niets moet weten. Het is ook niet zo dat de standpunten van N-VA nu veranderen. Echter, voor de perceptie van de partij is dit slecht. Iemand als Bracke kan die perceptie weer wat bijsturen.

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Links is niet hetzelfde als socialistisch of sociaaldemocratisch.

Zo dadelijk ga je nog zeggen dat het huidige N-VA-programma op economisch vlak een sociaaldemocratisch programma is.

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Voorbeelden van die uitgesproken rechts -liberale economische politiek? N-VA wil vooral de federale staat afslanken, wat dat betreft zit het goed in elkaar.

N-VA heeft campagne gevoerd met een duidelijk sociaal-economisch programma.

En niet uitgesproken rechts??

- Men gaat te rade bij VOKA voor een beter uitgebouwd sociaal-economisch programma en pakt nadien uit met een programma dat op veel vlakken een quasi kopie is van het VOKA-eisenpakket.
- Men nodigt op het N-VA een spreker uit als Bolkestein, die jarenlang bekend stond voor het fel verdedigen van een harde neo-liberale politiek op Europees niveau.
- Liberalen die nooit enige Vlaamse reflex hebben getoond staan plots massaal aan te schuiven om lid te worden van de partij.

Misschien dat het voor u, als jij voorstander bent van dit soort politiek, niet overkomt als een uitgesproken rechts sociaal-economisch programma, maar met bovenstaande zaken is het voor mij echt wel duidelijk hoor. In mijn omgeving ken ik ook geen enkele linkse kiezer meer die er anders over denkt. (Nochtans hebben meerdere kennissen van mij, inclusief mezelf, voordien wél voor N-VA gestemd).

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Die fractie heeft weinig concrete gevolgen. Van Overtveldt zei deze week nog dat hij van heel wat fractieleden eigenlijk niets moet weten. Het is ook niet zo dat de standpunten van N-VA nu veranderen. Echter, voor de perceptie van de partij is dit slecht. Iemand als Bracke kan die perceptie weer wat bijsturen.

Weinig concrete gevolgen? Het Europese niveau is het belangrijkste beleidsniveau! Je werkt dag in dag uit samen met die fractie en dat zou echt weinig of geen concrete gevolgen hebben? Wie gelooft dat?

Voor de perceptie van de partij is dit inderdaad héél slecht ja! En denk je nu echt dat het naar voor schuiven van één persoon met een mogelijk iets meer links profiel genoeg gaat zijn om die negatieve perceptie effectief ten goede te veranderen? Denk je dat de N-VA-kiezer écht zo dom is dat hij daar niet doorheen ziet?

En Bart Dewever pleitte toch heel bewust voor deze fractie. Dat doet hij niet zomaar hé!

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Zo dadelijk ga je nog zeggen dat het huidige N-VA-programma op economisch vlak een sociaaldemocratisch programma is.N-VA heeft campagne gevoerd met een duidelijk sociaal-economisch programma.

'Links' is niet hetzelfde als socialistisch of sociaaldemocratisch.

En niet uitgesproken rechts??

- Men gaat te rade bij VOKA voor een beter uitgebouwd sociaal-economisch programma en pakt nadien uit met een programma dat op veel vlakken een quasi kopie is van het VOKA-eisenpakket.
- Men nodigt op het N-VA een spreker uit als Bolkestein, die jarenlang bekend stond voor het fel verdedigen van een harde neo-liberale politiek op Europees niveau.
- Liberalen die nooit enige Vlaamse reflex hebben getoond staan plots massaal aan te schuiven om lid te worden van de partij.

Misschien dat het voor u, als jij voorstander bent van dit soort politiek, niet overkomt als een uitgesproken rechts sociaal-economisch programma, maar met bovenstaande zaken is het voor mij echt wel duidelijk hoor. In mijn omgeving ken ik ook geen enkele linkse kiezer meer die er anders over denkt. (Nochtans hebben meerdere kennissen van mij, inclusief mezelf, voordien wél voor N-VA gestemd).

Over welke concrete voorstellen heb je het als je spreekt van een 'uitgesproken rechts sociaal-economisch programma'?

Weinig concrete gevolgen? Het Europese niveau is het belangrijkste beleidsniveau! Je werkt dag in dag uit samen met die fractie en dat zou echt weinig of geen concrete gevolgen hebben? Wie gelooft dat?

Het is geen kwestie van geloven. N-VA heeft de vrijheid om te stemmen hoe ze zelf willen.

Voor de perceptie van de partij is dit inderdaad héél slecht ja! En denk je nu echt dat het naar voor schuiven van één persoon met een mogelijk iets meer links profiel genoeg gaat zijn om die negatieve perceptie effectief ten goede te veranderen? Denk je dat de N-VA-kiezer écht zo dom is dat hij daar niet doorheen ziet?

Ik heb niet gezegd dat het ging werken eh. Ik heb alleen de indruk dat N-VA een catch-all partij probeert te zijn, die het enerzijds-anderzijds-principe toepast.

En Bart Dewever pleitte toch heel bewust voor deze fractie. Dat doet hij niet zomaar hé!

Dat kan.. Ik vraag mij nog altijd af hoe N-VA haar eurofilie gaat combineren met het karakter van haar nieuwe Europese fractie.

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

'Links' is niet hetzelfde als socialistisch of sociaaldemocratisch.



Over welke concrete voorstellen heb je het als je spreekt van een 'uitgesproken rechts sociaal-economisch programma'?



Het is geen kwestie van geloven. N-VA heeft de vrijheid om te stemmen hoe ze zelf willen.



Ik heb niet gezegd dat het ging werken eh. Ik heb alleen de indruk dat N-VA een catch-all partij probeert te zijn, die het enerzijds-anderzijds-principe toepast.



Dat kan.. Ik vraag mij nog altijd af hoe N-VA haar eurofilie gaat combineren met het karakter van haar nieuwe Europese fractie.

Nee zeg, links is inderdaad niet hetzelfde als sociaal-democratisch. Maar daar ging toch niet over? Noem mij één linkse of sociaaldemocratische flamingant die het huidige N-VA-programma niet uitgesproken rechts vindt, dat was het punt!

En het kan best zijn dat N-VA beloofd is dat men kan stemmen hoe men wil, maar dan nog zit men wel degelijk dag in-dag uit in die fractie hé! Denk je nu echt dat men nooit of nooit een compromis gaat moeten sluiten? En nooit gehoord van de uitdrukking "Wie bij de hond slaapt krijgt zijn vlooien"?

Dat de N-VA een catch-all partij probeert te zijn, daarin wil ik geloven dat je het bij het rechte eind hebt, maar zoals jij zelf erkent, ik denk niet dat dit kan werken, zolang men dat ook niet vertaalt in concrete partijstandpunten. (Mij, als sympathisant van de 'oude' N-VA, overtuigt het alleszins in de verste verte niet .)

En ik heb net als jij mijn twijfels hoe N-VA zijn pro-Europese houding gaat combineren het karakter van zijn nieuwe fractie.

[sepper]

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Zo dadelijk ga je nog zeggen dat het huidige N-VA-programma op economisch vlak een sociaaldemocratisch programma is.N-VA heeft campagne gevoerd met een duidelijk sociaal-economisch programma.

En niet uitgesproken rechts??

- Men gaat te rade bij VOKA voor een beter uitgebouwd sociaal-economisch programma en pakt nadien uit met een programma dat op veel vlakken een quasi kopie is van het VOKA-eisenpakket.
- Men nodigt op het N-VA een spreker uit als Bolkestein, die jarenlang bekend stond voor het fel verdedigen van een harde neo-liberale politiek op Europees niveau.
- Liberalen die nooit enige Vlaamse reflex hebben getoond staan plots massaal aan te schuiven om lid te worden van de partij.

Misschien dat het voor u, als jij voorstander bent van dit soort politiek, niet overkomt als een uitgesproken rechts sociaal-economisch programma, maar met bovenstaande zaken is het voor mij echt wel duidelijk hoor. In mijn omgeving ken ik ook geen enkele linkse kiezer meer die er anders over denkt. (Nochtans hebben meerdere kennissen van mij, inclusief mezelf, voordien wél voor N-VA gestemd).


Weinig concrete gevolgen? Het Europese niveau is het belangrijkste beleidsniveau! Je werkt dag in dag uit samen met die fractie en dat zou echt weinig of geen concrete gevolgen hebben? Wie gelooft dat?

Voor de perceptie van de partij is dit inderdaad héél slecht ja! En denk je nu echt dat het naar voor schuiven van één persoon met een mogelijk iets meer links profiel genoeg gaat zijn om die negatieve perceptie effectief ten goede te veranderen? Denk je dat de N-VA-kiezer écht zo dom is dat hij daar niet doorheen ziet?

En Bart Dewever pleitte toch heel bewust voor deze fractie. Dat doet hij niet zomaar hé!

N-VA heeft géén duidelijk neo-liberaal programma, integendeel. Enkele belangrijke programmapunten zijn het optrekken van alle uitkeringen naar de Europese armoedegrens. Het optrekken van het leefloon en van de pensioenen. Nou, dat lijkt me toch allesbehalve rechts.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door sepper

N-VA heeft géén duidelijk neo-liberaal programma, integendeel. Enkele belangrijke programmapunten zijn het optrekken van alle uitkeringen naar de Europese armoedegrens. Het optrekken van het leefloon en van de pensioenen. Nou, dat lijkt me toch allesbehalve rechts.

2

nva is centrum-rechts.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

...
Noem mij één linkse of sociaaldemocratische flamingant die het huidige N-VA-programma niet uitgesproken rechts vindt, dat was het punt!
...

Noemt u mij eens één concreet programmapunt van de nva, dat "puur rechts" is voor u, in de zin dat het een internationale toets kan doorstaan.
(dat laatste zeg ik vb. voor die automatische index-aanpassing; geef mij maar eens één 'links' land ter wereld waar dit bestaat).

.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dus Dewael is een notoire dronkaard.

U trekt wel erg snel conclusies.
En wij mogen niet zeggen dat Bourgeois een foefelaar is ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

2

nva is centrum-rechts.

.

N-VA is uiterst rechts.
VB is extreem rechts.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Noemt u mij eens één concreet programmapunt van de nva, dat "puur rechts" is voor u, in de zin dat het een internationale toets kan doorstaan.
(dat laatste zeg ik vb. voor die automatische index-aanpassing; geef mij maar eens één 'links' land ter wereld waar dit bestaat).

.

Draai en keer het zoals het u goed uitkomt.

N-VA is uiterst rechts, balancerend op extreem rechts.
Heb jij wel een idee hoeveel extreme VB'ers ondertussen onderdak hebben binnen n-va ?