Hoe de BUB denkt over oorlogsmisdaden... - Pagina 2

Tantist · 16 februari 2003, 02:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nee, dat waren de Duitsers zelf, die es nicht gewusst haben.

Hola, dat is misschien wel zo, maar ik heb expliciet een neonazi tekst gevonden ooit waarin de holocaust tenminste niet ontkend werd, maar waarin gesteld werd dat de Führer niet op de hoogte was van deze genocide...

Een beetje zoals Nello 8)

Nello · 16 februari 2003, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nello

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Deze had ik even gemist. Blijkbaar is het normaal als een Koning een heel Afrikaans land als privébezit heeft?!
Maar de relatie tussen koloniale inkomsten en internet vind ik wel het toppunt. Er zijn veel rijke landen die geen of nauwelijks koloniën hebben of hadden: Noorwegen, Zweden, Finland, Denemarken, Luxemburg, Zwitserland, enz. Duitsland heeft wel koloniën gehad, maar heeft zich ondanks alle betalingen en de heropbouw van het land na WO I en II toch ontwikkeld tot het rijkste grote land van Europa. Het ligt er dus maar helemaal aan waar het geld terecht komt. Als ik in België kijk krijg ik in ieder geval het idee dat de koloniale inkomsten niet bepaald eerlijk verdeeld zijn...

Officieel was het geen bezit van de koning, maar het was wel het enige land dat bezit was van een privémaatschappij, wiens naam mij even ontglipt. De koning was er wel voorzitter van, dus kan men stellen dat de koning eigenaar WAS.

De "Congo Vrijstaat" was officieel uiteraard wel het bezit van Leopold II. Leopold was niet alleen koning van Belgié, maar ook koning van Kongo Vrijstaat, hiertoe had hij de toestemming van het belgische parlement verkregen.

De wandaden van Leopold II in Kongo veroorzaakten de dood van miljoenen mensen, de schattingen liggen tussen de 6 en de 10 miljoen. dit was één van de grootste misdaden tegen de mensheid. Overigens -en dat leert u niet op school - werd de term "Crimes against humanity" uitgevonden om de misdaden van Leopold II aan te klagen. (George Washington Williams, in een brief uit 1891 aan de US minister van buitenlandse zaken).

Het is verbijsterend dat de monarchie of de Belgische staat zich nooit gedistancieerd hebben van de misdaden van Leopold II. Meer nog, de beeltenis van Leopold II siert menig Brussels plein, straten en tunnels dragen de naam van de tiran, op school wordt de zwartste bladzijde uit de geschiedenis van de monarchie en van dit land weggemoffeld.

Inderdaad, de koning was tevens ook koning van Congo (Kongo), maar niet de officiele eigenaar, dat was die firma, ik ben even wanhopig op zoek naar de naam, zodra ik hem weet, weten jullie hem ook.

Nello · 16 februari 2003, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nee, dat waren de Duitsers zelf, die es nicht gewusst haben.

Hola, dat is misschien wel zo, maar ik heb expliciet een neonazi tekst gevonden ooit waarin de holocaust tenminste niet ontkend werd, maar waarin gesteld werd dat de Führer niet op de hoogte was van deze genocide...

Een beetje zoals Nello 8)

U valt echter wel in herhaling, ik heb al meerdere keren op dit forum gezegd dat het een schandalige affaire was, of spreekt u me dat tegen?

Nello · 16 februari 2003, 13:05

Beste mensen, de privémaatschappij is gekend onder de naam: Association International du Congo.

Ik zal alle informatie die ik hierover heb op een website plaatsen, via geocities, en jullie de link doorgeven.

Tantist · 16 februari 2003, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nello

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nee, dat waren de Duitsers zelf, die es nicht gewusst haben.

Hola, dat is misschien wel zo, maar ik heb expliciet een neonazi tekst gevonden ooit waarin de holocaust tenminste niet ontkend werd, maar waarin gesteld werd dat de Führer niet op de hoogte was van deze genocide...

Een beetje zoals Nello 8)

U valt echter wel in herhaling, ik heb al meerdere keren op dit forum gezegd dat het een schandalige affaire was, of spreekt u me dat tegen?

"Ik weet van niets van Agusta" - Willy Claes

Nello · 16 februari 2003, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nello

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nee, dat waren de Duitsers zelf, die es nicht gewusst haben.

Hola, dat is misschien wel zo, maar ik heb expliciet een neonazi tekst gevonden ooit waarin de holocaust tenminste niet ontkend werd, maar waarin gesteld werd dat de Führer niet op de hoogte was van deze genocide...

Een beetje zoals Nello 8)

U valt echter wel in herhaling, ik heb al meerdere keren op dit forum gezegd dat het een schandalige affaire was, of spreekt u me dat tegen?

"Ik weet van niets van Agusta" - Willy Claes

Fantastisch, wat wil u nu bewijzen met Willy Claes? Ik heb op dit forum niets ontkend, noch ben ik betrokken bij enig schandaal van onze koning+regering

Jan van den Berghe · 16 februari 2003, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nello

Dat klopt, en zelfs in de 20e eeuw was het Vlaamse landsgedeelte zeer arm. maar in de jaren 55/60 kwam er veel geld naar belgie binnen, en moesten we niets meer uitgeven aan congo wegens de onafhankelijkheid. dus: Zuivere winst!!

De economische heropstanding van Vlaanderen heeft niets te maken met de Kongolese onafhankelijkheid. Zolang Kongo een Belgische kolonie was, fungeerde Antwerpen als de belangrijkste draaischijf voor de op- en omslag van goederen uit Afrika. Toen daaraan een eind kwam, betekende dit ook een zware doffer voor Antwerpen.

Vlaanderen is uit het dal geraakt door twee belangrijke factoren: (a) Amerikaanse investeringen na WO II en (b) het ontstaan van een eigen Vlaams groot-ondernemersnetwerk (dat voordien nog sterk door een Franstalige klasse werd gedomineerd).

Nello · 16 februari 2003, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vlaanderen is uit het dal geraakt door twee belangrijke factoren: (a) Amerikaanse investeringen na WO II en (b) het ontstaan van een eigen Vlaams groot-ondernemersnetwerk (dat voordien nog sterk door een Franstalige klasse werd gedomineerd).

Maar de Vlaamse KMO's waren toch al ontwikkeld voor WOII, bv Gevaert in Antwerpen, maar ook nog andere industrietakken, aan boom, aan de kust (staalindustrie)

Ik ga hier niet ontkennen dat Antwerpen, en heel Belgie veel winsten heeft gehaald uit de Congo. Is dat ook niet de bedoeling van een kolonie geweest vroeger?
Ik heb alleen maar willen duiden op het logische gevolg van de eerste jaren van onafhankelijkheid van Congo, op België

Tantist · 16 februari 2003, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nello

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nello

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nee, dat waren de Duitsers zelf, die es nicht gewusst haben.

Hola, dat is misschien wel zo, maar ik heb expliciet een neonazi tekst gevonden ooit waarin de holocaust tenminste niet ontkend werd, maar waarin gesteld werd dat de Führer niet op de hoogte was van deze genocide...

Een beetje zoals Nello 8)

U valt echter wel in herhaling, ik heb al meerdere keren op dit forum gezegd dat het een schandalige affaire was, of spreekt u me dat tegen?

"Ik weet van niets van Agusta" - Willy Claes

Fantastisch, wat wil u nu bewijzen met Willy Claes? Ik heb op dit forum niets ontkend, noch ben ik betrokken bij enig schandaal van onze koning+regering

Chris heeft de trekker ook niet overgehaald, maar kon toch niet nalaten te zeggen dat de moord op Fortuyn zeer aangename gevolgen had... Kan de parallel nog duidelijker zijn?

Gotcha!!!

Nello · 16 februari 2003, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nello

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nello

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nee, dat waren de Duitsers zelf, die es nicht gewusst haben.

Hola, dat is misschien wel zo, maar ik heb expliciet een neonazi tekst gevonden ooit waarin de holocaust tenminste niet ontkend werd, maar waarin gesteld werd dat de Führer niet op de hoogte was van deze genocide...

Een beetje zoals Nello 8)

U valt echter wel in herhaling, ik heb al meerdere keren op dit forum gezegd dat het een schandalige affaire was, of spreekt u me dat tegen?

"Ik weet van niets van Agusta" - Willy Claes

Fantastisch, wat wil u nu bewijzen met Willy Claes? Ik heb op dit forum niets ontkend, noch ben ik betrokken bij enig schandaal van onze koning+regering

Chris heeft de trekker ook niet overgehaald, maar kon toch niet nalaten te zeggen dat de moord op Fortuyn zeer aangename gevolgen had... Kan de parallel nog duidelijker zijn?

Gotcha!!!

Kijk, Tantist,
Chris heeft duidelijk de feiten van 6 mei toegejuicht en goedgekeurd.
U zult van mij geen enkele toejuiching vinden over de mensonwaardigheden gebeurd in Congo, dus: welke parallel?

Tantist · 16 februari 2003, 15:19

Die is toch duidelijk dacht ik? Aj aj aj, wat een flater dat je begaan hebt...

Tantist · 16 februari 2003, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nello

Kijk, Tantist,
Chris heeft duidelijk de feiten van 6 mei toegejuicht en goedgekeurd.
U zult van mij geen enkele toejuiching vinden over de mensonwaardigheden gebeurd in Congo, dus: welke parallel?

Allez, nog eens speciaal om je te kakken te zetten, het gesprek van Dusauchoit Chris keurt de moord ook direct af (vet):

Gotcha!!

Ben Crabbé: Waar ben je hard van geschrokken dit jaar?

Chris Dusauchoit: "Waar ik hard van geschrokken was, Ben, was het plotse heengaan van de heer Fortuyn, Pim."

Ben Crabbé: "Dat was niet om te lachen, hé?"

Chris Duchausoit: "Euh ... wel laat me zeggen dat ik daar toch een kleine bedenking bij had. Ik herinner me dat toen het nieuws mij bereikte - ik was aan het koken - en ik had er toch geen slecht gevoel bij. Ik dacht: erger kwaad is voorkomen."

Ben Crabbé:"Meen je dat nu echt?"

Chris Duchausoit: "Ja, dat meen ik echt. Ik dacht, eigenlijk dacht ik om eerlijk te zijn: one down, twenty to go. het heeft mij verwonderd dat de zaak zo lekker snel geïmplodeerd is." (Stilte)

Ben Crabbé: "Ik zwijg ..."

Chris Duchausoit: ""Ja het wordt stil op de radio"

Ben Crabbé: "... om te zien wat je daar verder op gaat zeggen."

Chris Duchausoit: "Ik vond dat daarmee de zaak snel was afgehandeld."

Ben Crabbé: "Daar kun je je toch nooit achter scharen?"

Chris Duschausoit:"Nee, natuurlijk niet."

Ben Crabbé: "Een politieke moord dat kan toch niet?"

Chris Duchausoit: " Nee, natuurlijk niet. Maar ik vond het toch, laat ons zeggen, een oplossing waar ik op termijn misschien toch de positieve kanten van ga inzien."

John Stufflebeam · 16 februari 2003, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nello

Beste mensen, de privémaatschappij is gekend onder de naam: Association International du Congo.

Ik zal alle informatie die ik hierover heb op een website plaatsen, via geocities, en jullie de link doorgeven.

Een bijzonder grappige blunder. De "Association International du Congo" was gewoon de eerste naam van Kongo. Op de conferentie van Berlijn werd Leopold II erkend als staatshoofd van de AIC. Op 1 juli 1885 veranderde Leopold II de naam dan in "Etat libre du Congo"

Kongo vrijstaat

The Berlin Conference of 1884 - 85 recognized King Leopold II of Belgium as the sovereign head of state for an International Association of the Congo. On July 1, 1885, the entity was renamed the Congo Free State, and in 1908 the state was accorded colonial status as the Belgian Congo.

Nello · 16 februari 2003, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nello

Beste mensen, de privémaatschappij is gekend onder de naam: Association International du Congo.

Ik zal alle informatie die ik hierover heb op een website plaatsen, via geocities, en jullie de link doorgeven.

Een bijzonder grappige blunder. De "Association International du Congo" was gewoon de eerste naam van Kongo. Op de conferentie van Berlijn werd Leopold II erkend als staatshoofd van de AIC. Op 1 juli 1885 veranderde Leopold II de naam dan in "Etat libre du Congo"

Kongo vrijstaat

The Berlin Conference of 1884 - 85 recognized King Leopold II of Belgium as the sovereign head of state for an International Association of the Congo. On July 1, 1885, the entity was renamed the Congo Free State, and in 1908 the state was accorded colonial status as the Belgian Congo.

Ik vrees dat u betere bronnen zult moeten zoeken, aangezien Stanley zelfs deel uitmaakte van de organisatie AIC, opgericht door ZKM Leopold II

Na de ontdekkingen van Henry Morton Stanley (in 1875 – 1879) stuurde de Belgische koning Leopold II een expeditie eropuit om het gebied rond de Kongo-rivier voor hem in te nemen. In die tijd was het niet moeilijk meer om de macht van de plaatselijke koningen over te nemen. In 1885, tijdens de Conferentie van Berlijn, waarop de Europese machthebbers Afrika onderling verdeelden, riep de Belgische koning Kongo uit tot zijn privé-bezit. Met dat doel had Stanley, door de Kongolezen Boula Matari (Rotsenbreker) genoemd, zo’n 450 inheemse stamhoofden contracten laten ondertekenen. Zo werd vastgelegd waar de grenzen van koning Leopolds gebied in Afrika zouden lopen. De koning financierde zelf het vervolg van die expeditie en zorgde ervoor dat hij het geld terugverdiende met zijn Kongo-Vrijstaat. Bedrijven die zich verbonden aan zijn onderneming betaalden hoge prijzen om concessies te verkrijgen. De belangrijkste opbrengsten van de kolonie kwamen van de winning van koper, palmolie en rubber. Helaas waren het niet de Kongolezen die profiteerden van die opbrengsten. Integendeel: onder dwang moesten zij hard werken voor de blanken en kregen daarvoor alleen eten en wat zakgeld. Aan het begin van de twintigste eeuw werd het misbruik nog erger. Tussen 1885 en 1907 werden ongeveer drie miljoen Afrikanen omgebracht door de kolonisten.

Toen de schuldenlast van Kongo te groot begon te worden, gaf Leopold II zonder aarzelen zijn privé-kolonie op. Mede onder druk van de kritiek die hij (in binnen- en buitenland) op zijn beleid kreeg gaf Leopold II in 1908 Kongo-Vrijstaat aan België, werd het Belgisch Kongo en kon de Belgische staatskas opdraaien voor de ontwikkelingskosten van het gebied.
http://www.xs4all.nl/~imdo/bienco/geschiedenis.htm

John Stufflebeam · 16 februari 2003, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nello

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nello

Beste mensen, de privémaatschappij is gekend onder de naam: Association International du Congo.

Ik zal alle informatie die ik hierover heb op een website plaatsen, via geocities, en jullie de link doorgeven.

Een bijzonder grappige blunder. De "Association International du Congo" was gewoon de eerste naam van Kongo. Op de conferentie van Berlijn werd Leopold II erkend als staatshoofd van de AIC. Op 1 juli 1885 veranderde Leopold II de naam dan in "Etat libre du Congo"

Kongo vrijstaat

The Berlin Conference of 1884 - 85 recognized King Leopold II of Belgium as the sovereign head of state for an International Association of the Congo. On July 1, 1885, the entity was renamed the Congo Free State, and in 1908 the state was accorded colonial status as the Belgian Congo.

Ik vrees dat u betere bronnen zult moeten zoeken, aangezien Stanley zelfs deel uitmaakte van de organisatie AIC, opgericht door ZKM Leopold II

Na de ontdekkingen van Henry Morton Stanley (in 1875 – 1879) stuurde de Belgische koning Leopold II een expeditie eropuit om het gebied rond de Kongo-rivier voor hem in te nemen. In die tijd was het niet moeilijk meer om de macht van de plaatselijke koningen over te nemen. In 1885, tijdens de Conferentie van Berlijn, waarop de Europese machthebbers Afrika onderling verdeelden, riep de Belgische koning Kongo uit tot zijn privé-bezit. Met dat doel had Stanley, door de Kongolezen Boula Matari (Rotsenbreker) genoemd, zo’n 450 inheemse stamhoofden contracten laten ondertekenen. Zo werd vastgelegd waar de grenzen van koning Leopolds gebied in Afrika zouden lopen. De koning financierde zelf het vervolg van die expeditie en zorgde ervoor dat hij het geld terugverdiende met zijn Kongo-Vrijstaat. Bedrijven die zich verbonden aan zijn onderneming betaalden hoge prijzen om concessies te verkrijgen. De belangrijkste opbrengsten van de kolonie kwamen van de winning van koper, palmolie en rubber. Helaas waren het niet de Kongolezen die profiteerden van die opbrengsten. Integendeel: onder dwang moesten zij hard werken voor de blanken en kregen daarvoor alleen eten en wat zakgeld. Aan het begin van de twintigste eeuw werd het misbruik nog erger. Tussen 1885 en 1907 werden ongeveer drie miljoen Afrikanen omgebracht door de kolonisten.

Toen de schuldenlast van Kongo te groot begon te worden, gaf Leopold II zonder aarzelen zijn privé-kolonie op. Mede onder druk van de kritiek die hij (in binnen- en buitenland) op zijn beleid kreeg gaf Leopold II in 1908 Kongo-Vrijstaat aan België, werd het Belgisch Kongo en kon de Belgische staatskas opdraaien voor de ontwikkelingskosten van het gebied.
http://www.xs4all.nl/~imdo/bienco/geschiedenis.htm

Ik lees nergens in je citaat iets over AIC, dus ik herhaal: Leopold II werd op de conferntie van Berlijn erkend als staatshoofd van de AIC, wat later omgedoopt werd tot Kongo Vrijstaat. Je geciteerde tekst staat overigens bol van fouten. Zo gaf Leopold II zijn kolonie helemaal niet zonder aarzelen op, hij bleef ervoor vechten tot de laatste snik. Hij financierde de kolonie niet zelf, hij kreeg een grote lening van de Belgische staat die hij weigerde terug te betalen. Hij schonk zijn kolonie niet aan België, hij verkocht ze voor een ferme som.

En bovenal waren het niet de kolonisten die miljoenen Kongolezen ombrachten, het waren mensen en handelsmaatschappijen die rechtstreeks door de koning werden gestuurd.

O ja, de Kongolezen kregen helemaal geen eten en wat zakgeld voor hun atbeid. De Kongolezen mochten geen geld bezitten of uitgeven. En voor eten moesten ze zelf zorgen. Daarom dat vele slachtoffers gewoon van honger en uitputting omkwamen.

Nello · 16 februari 2003, 17:43

Kijk, ik zal u in de loop van deze week de ernstige documentatie voorleggen, maar voor dit ogenblik kan ik daar niet bij.

Laat mij even het discutiepunt samenvatten: ik zeg: AIC = privéfirma, u zegt: AIC = land

laat het er voor vandaag daarop houden, ik zal u bericht sturen wanneer ik de documentatie toevoeg.

John Stufflebeam · 16 februari 2003, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nello

Kijk, ik zal u in de loop van deze week de ernstige documentatie voorleggen, maar voor dit ogenblik kan ik daar niet bij.

Laat mij even het discutiepunt samenvatten: ik zeg: AIC = privéfirma, u zegt: AIC = land

laat het er voor vandaag daarop houden, ik zal u bericht sturen wanneer ik de documentatie toevoeg.

Ik zeg ook Leopold II = moordenaar van miljoenen Kongolezen.

Tantist · 16 februari 2003, 19:09

Aangezien Nello niet meer reageert op mijn citaat van Dusauchoit, denk ik: game, set and match 8)

Tantist · 16 februari 2003, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nello

Kijk, ik zal u in de loop van deze week de ernstige documentatie voorleggen, maar voor dit ogenblik kan ik daar niet bij.

Laat mij even het discutiepunt samenvatten: ik zeg: AIC = privéfirma, u zegt: AIC = land

laat het er voor vandaag daarop houden, ik zal u bericht sturen wanneer ik de documentatie toevoeg.

Ik zeg ook Leopold II = moordenaar van miljoenen Kongolezen.

Ach zo... Ik betwijfel of nonkel Marcel zelf zijn handen heeft vuil gemaakt aan de 6 miljoen joden. 't Is gewoon maar een opmerking...

Nello · 16 februari 2003, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Aangezien Nello niet meer reageert op mijn citaat van Dusauchoit, denk ik: game, set and match 8)

Sorry Tantist, maar in een 'welles - nietes'spelletje heb ik geen zin
"je bent dusauchoit, ik ben niet dusauchoit..."
U hebt uw zeg gedaan, ik de mijne, we kunnen mekaar niet overtuigen over éénieders bedoeling, dus een compromis des belges is uitgesloten

16 februari 2003, 13:05	#24
Nello Staatssecretaris Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 2.736	Beste mensen, de privémaatschappij is gekend onder de naam: Association International du Congo. Ik zal alle informatie die ik hierover heb op een website plaatsen, via geocities, en jullie de link doorgeven. __________________ En toch blijft separatisme crimineel en des duivels!

16 februari 2003, 15:19	#31
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Die is toch duidelijk dacht ik? Aj aj aj, wat een flater dat je begaan hebt... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

16 februari 2003, 17:43	#36
Nello Staatssecretaris Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 2.736	Kijk, ik zal u in de loop van deze week de ernstige documentatie voorleggen, maar voor dit ogenblik kan ik daar niet bij. Laat mij even het discutiepunt samenvatten: ik zeg: AIC = privéfirma, u zegt: AIC = land laat het er voor vandaag daarop houden, ik zal u bericht sturen wanneer ik de documentatie toevoeg. __________________ En toch blijft separatisme crimineel en des duivels!

16 februari 2003, 19:09	#38
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Aangezien Nello niet meer reageert op mijn citaat van Dusauchoit, denk ik: game, set and match 8) __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven