Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Erik De Bruyn (sp.a rood) (30 maart t.e.m. 5 april) Enkele jaren geleden verlieten een aantal Vlaamse socialisten hun partij omdat de partij en haar leiding naar hun mening meer dan eens aan de ideologische grondslagen raakte. Een aantal van de ontevredenen koos ervoor om de partij van binnenuit te veranderen en stichtten de beweging sp.a rood waarvan Erik De Bruyn de kopman is. Is hij de luis in de pels van de sp.a? Of is zijn beweging een de aanzet tot een toekomstige vernieuwing? Vast staat dat hij de partij meer dan eens op haar grondvesten deed daveren en dat sp.a rood meer dan ooit aandacht en aanhangers wint. |
|
Discussietools |
28 maart 2009, 17:33 | #1 |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Recht van volksinitiatief en referendum
dag Erik,
in het charter van Quaregnon stond in het politiek programma art 4: Rechtstreeksche wetgeving. Recht van volksinitiatief en referendum, in wetgevende, provinciale en gemeentelijke zaken. We weten natuurlijk wel dat de Directe Democratie het eerste is dat sneuvelt als een partij aan de macht komt. Maar hoe sta je daar zelf tegenover? Paul www.democratie.nu
__________________
|
31 maart 2009, 23:05 | #2 |
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 103
|
Als het in het Charter van Quaregnon staat ben ik akkoord
|
31 maart 2009, 23:52 | #3 |
Gouverneur
Geregistreerd: 15 december 2004
Berichten: 1.221
|
Hier verschil ik dan eindelijk met jou van mening, Erik.
Referendums lijken democratisch maar zijn het absoluut niet: er is niks zo vatbaar voor manipulatie als een ja-neen-opinievraag over een onderwerp dat meer dan één aspect heeft. En welk belangrijk onderwerp heeft dat niet?
__________________
Links - verenig u |
1 april 2009, 09:47 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
de stemknopjes in het parlement zijn ook ja/nee. En onthouding.
|
1 april 2009, 09:53 | #5 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
|
Maar in het parlement wordt dan wel artikelgewijs gestemd.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. |
1 april 2009, 09:55 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
dat kan bij referenda ook hoor.
|
1 april 2009, 18:30 | #7 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
De voorzitter geeft lezing van ee nduidelijk belangrijk onderwerp en er zit een viertal man/vrouw in de zaal. Dan gaat de bel (zoals in het theater) en de dames en heren "volksvertegenwoordigers" komen uit de bar en gaan op hun plaats zitten. Dan gaat de stemming door en drukken de blokken op het voorgeschreven knopje. Dat is de "representatieve democratie". Geef mij dan maar een referendum, ge betaald ervoor, ge moet ermee leven dan moogt ge minstens zelf beslissen ook. www.democratie.nu Paul
__________________
|
|
1 april 2009, 19:05 | #8 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
|
Neen, dat gaat bij referenda niet. Je denkt toch niet dat alle kiezers de tijd hebben om elk wetsontwerp artikel per artikel uit te pluizen?
Citaat:
Citaat:
Citaat:
De behandeling in de plenaire is ook maar een klein deel van de weg die een tekst aflegt vooraleer ze wet wordt; het echte werk gebeurt in de commissies, tegen de tijd dat een tekst de plenaire bereikt is ze al uitvoerig bediscussieerd en geamendeerd. Citaat:
Maar bon, dit subforum is niet de meest geschikte plaats om deze discussie te voeren.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. |
||||
1 april 2009, 19:12 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
|
Er wordt niet alleen artikelgewijs gestemd, er wordt ook eerst uitvoerig gedebateerd in commissies en later nog in plenair, om tenslotte over te gaan tot de stemming. Zo iets is onbestaande bij een referendum.
__________________
|
1 april 2009, 21:11 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
|
Bron? Toen de Nederlanders enkele jaren terug mochten stemmen op de goedkeuring van de Europese grondwet waren er constant programma's op tv waarin gediscussieerd werd over het onderwerp. Ook de media stonden vol met uitleg. Het is bovendien stukken democratischer dan een kleine minderheid te laten stemmen, die enkel handelen uit politieke partijbelangen.
|
1 april 2009, 21:20 | #11 |
Burgemeester
|
Piet hoeveel referendums heb jij al bestudeerd?
Ik vind dat het toppunt van politiek onvermogen momenteel toch wel blijkt uit het huidig (wan) beleid .... je gaat nog lachen jongen met wat er gaat gebeuren! Politieke partijen en parlementen zijn een pyramidaal systeem (een oligarchie) waarbij de top down lijn primeert in het nemen van beslissingen. De partijhoofden beslissen en door een soort van partij discipline houdt iedereen zich daar aan. Ik verwijs naar een recent onderzoek daaromtrent waaruit blijkt dat slechts 10 % van de stemmen van uw geliefde vertegenwoordigers afwijken van de partij top in de afgelopen 10 jaar.... in de parlementen.... dus bijna iedereen is getemd voor hij stemt! In partijen is geen democratie... laat staan dat ze zich iets aan trekken van de kiezers of dacht je dat wel? De parlementsleden riskeren hun job aan 6000 euro in de maand te verliezen als ze zich niet aan de partijdiscipline houden. Vergeet niet dat in de loges veeeeel beslist wordt.... lees de samenvatting van het boek van Jan Puype op deze site of koop het boek.Zeeeer de moeite waard. De debatten zijn zoals Paul het beschrijft ...... ongelovelijk.... maar waar. Ze nemen u beet voor je het weet! Laatst gewijzigd door Valentine Julien : 1 april 2009 om 21:37. |
2 april 2009, 16:49 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Een participatieve democratie is democratischer dan een representatieve democratie. Dat is wat mijn ervaring in Latijns amerika mij geleerd heeft. De tegenstand tegen referenda lijkt me verklaard te kunnen worden door onwetendheid of een korte termijn opportunistische houding. Het verbod op referenda doet me twijfelen aan het democratisch gehalte van een land.
|
3 april 2009, 16:09 | #13 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 15 december 2004
Berichten: 1.221
|
Citaat:
De parlementaire democratie is soms wel te veel beknot door afspraken die te maken hebben met partijdiscipline en coalitievoming, maar parlementsleden zijn in principe verkozen kenners van de te beoordelen materie die bovendien de kans hebben om over hun standpunt in dialoog te gaan met tegenstanders vooraleer er gestemd wordt - die dialoog gebeurt het grondigst in de gespecialiseerde commissies - en ze hebben een oneindig amendementsrecht. allemaal zaken die de deelnemer aan een referendum niet tot zijn beschikking heeft.
__________________
Links - verenig u |
|
9 mei 2009, 09:48 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.527
|
Een referendum zou de knoop BHV voor de prijs van een democratische stemming doorgehakt hebben...
Stel dat je een SMS vote als referendum zou organiseren, dan kom je uit met iedereen een SIMkaartje te geven met zijn eID + een sleutel in gesloten omslag, en voor de kostprijs van 5euro, dat er voor 20Miljoen euro kan gestemd worden. Stel dat je daarbij 4 vragen zou stellen Federale kieskring voor federale bevoegdheden Ja / Nee Brussel rand uitbreiden Ja / Nee Lange Wapper Ja / Nee Kerncentrales bijbouwen Ja /Nee Je legt in de brief uit wanneer ze moeten stemmen bvb Dit weekend ben je voor federale kieskring: SMS FE Ja of FE Oui elke variatie FE J of FE O is ook goed Je SMSt dus bvb FE J BR J LA J KE J Ben je madame non SMS je bvb FE N BR N LA N KE N Hoe verwerk je dat SMS komt binnen met eID + Stem eID en pin code is vanzelf gecontroleerd via het opstarten van de GSM de STEM + eID worden gelogd 2 x op 2 verschillende servers, dus 2 of 3 verschillende operatoren sturen uw stem naar 2 of 3 servers tegelijkterijd. fraude komt dus onmiddellijk uit. Er gebeurt door een controleorgaan een match tussen die twee bestanden achteraf. de STEM zonder eID wordt doorgestuurd naar 10 telcomputers van elk partijburo en 2 onafhankelijk van de overheid. Dus de stem wordt door alle partijen synchroon gelogd op 10 PC servers in alle partijburo's. En iedereen kan dus synchroon de uitslag zien evolueren. En Voila het perfecte democratische systeem die voor 4M euro knopen doorhakt. |
9 mei 2009, 10:58 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Het perfecte controle middel om te zien wie de dissidente stemmers zijn dus.
|