Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, het zijn opnames per miljoen mensen van de doelgroep.

Betekent 20 mio nu 1 miljoen of 20 miljoen?

Het is wel degelijk op het aantal ongevaccineerden, niet de totale groep. Dat past ook met het riedeltje van 10 keer minder opnames voor gevaccineerden, anders zou het 100 keer zijn.

[Eberhard Leclerc]

De 29-jarige Bouke van de Vrugt uit Deventer, (nu woonachtig in Spanje) die gebruik maakt van de artiestennaam Convex Kafka, plaatste op Twitter op 6 juli 2021 een bericht kort na de aanslag op journalist Peter R. de Vries. „Kunnen Taghi & Co niet achter Hugo of Mark aangaan in plaats van Peter R. de Vries?” tweette hij. Met ’Hugo en Mark’ verwees hij naar minister Hugo de Jonge en naar premier Mark Rutte. Dat is opruiing tot het plegen van geweld tegen het gezag, zo oordeelde de politierechter.
De politierechter sprak van een tijdsgewricht waarin sprake is van polarisatie. „Het is niet zo dat maar alles gezegd kan worden.” Met het opzetten tot geweld jegens ministers is de democratische rechtstaat in gevaar. „Politici zijn stelselmatig het slachtoffer van bedreiging en opruiing.” Ze vond een celstraf op zijn plaats, ook om anderen te weerhouden hetzelfde te doen.

Van de V. is eerder al veroordeeld wegens smaad. Volgens de officier is hij in 2018 nog veroordeeld voor een dreigtweet aan het adres van politicus Thierry Baudet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Misschien heb ik een andere aflevering gezien of geloof je dat aliens eruit zien als dozen?

Het punt was dat beschavingen na een "biologisch" intermezzo machines worden

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

In Oostenrijk zitten ongevaccineerden overigens nog in strenge lockdown.

Heb je aanduidingen over hoe goed ze zich daaraan houden?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Betekent 20 mio nu 1 miljoen of 20 miljoen?

Ah, oei ja, ik was mis. Het was per 10 miljoen en je had het al omgerekend.

Trouwens, van diezelfde site is er een leuke:

Daar zien we dat partieel gevaccineerden minder besmet geraken dan "volledig" gevaccineerden die niet geboost zijn

Natuurlijk veel kans dat dat iets te maken heeft met het corona pasje, want zoals je ziet zijn partieel gevaccineerden ook minder besmet dan niet-gevaccineerden, die in dezelfde pasjes situatie zitten.

Die site is trouwens interessant:

https://covidtracker.fr/vaximpact/

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, oei ja, ik was mis. Het was per 10 miljoen en je had het al omgerekend.

Trouwens, van diezelfde site is er een leuke:

Daar zien we dat partieel gevaccineerden minder besmet geraken dan "volledig" gevaccineerden die niet geboost zijn

Natuurlijk veel kans dat dat iets te maken heeft met het corona pasje, want zoals je ziet zijn partieel gevaccineerden ook minder besmet dan niet-gevaccineerden, die in dezelfde pasjes situatie zitten.

Die site is trouwens interessant:

https://covidtracker.fr/vaximpact/

Als er meer doden vallen mét booster (onder 40) zeggen ze wel dat het resultaat 'niet te berekenen' valt terwijl ze elders geen probleem hebben met kleine getallen.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De 29-jarige Bouke van de Vrugt uit Deventer, (nu woonachtig in Spanje) die gebruik maakt van de artiestennaam Convex Kafka, plaatste op Twitter op 6 juli 2021 een bericht kort na de aanslag op journalist Peter R. de Vries. „Kunnen Taghi & Co niet achter Hugo of Mark aangaan in plaats van Peter R. de Vries?” tweette hij. Met ’Hugo en Mark’ verwees hij naar minister Hugo de Jonge en naar premier Mark Rutte. Dat is opruiing tot het plegen van geweld tegen het gezag, zo oordeelde de politierechter.
De politierechter sprak van een tijdsgewricht waarin sprake is van polarisatie. „Het is niet zo dat maar alles gezegd kan worden.” Met het opzetten tot geweld jegens ministers is de democratische rechtstaat in gevaar. „Politici zijn stelselmatig het slachtoffer van bedreiging en opruiing.” Ze vond een celstraf op zijn plaats, ook om anderen te weerhouden hetzelfde te doen.

Van de V. is eerder al veroordeeld wegens smaad. Volgens de officier is hij in 2018 nog veroordeeld voor een dreigtweet aan het adres van politicus Thierry Baudet.

Politiekers zijn stelselmatig slachtoffer....

Dat zegt genoeg over die rechter, dat hij met geen woord rept over de slachtoffers die politiekers maken. Dus een louter politieke uitspraak, en geen rechterlijke.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ik zal de vraag anders stellen, bestaat er objectieve waarheid, ook als we ze niet kennen?

Ik denk het wel. Want wat is het alternatief? Indien de objectieve waarheid niet zou bestaan zou niets waar zijn.

Maar indien niets waar zou zijn zouden we in de wiskunde geen onderscheid kunnen maken tussen zaken die waar zijn en zaken die onwaar zijn en zou er geen wiskunde kunnen zijn.

Maar er is wel degelijk wiskunde dus de stelling dat er geen objectieve waarheid zou zijn is dus vals.

[Eberhard Leclerc]

20.10 - 20.50 Coronacijfers: Waarheid en Waan

- Mattias Desmet
- Maurice de Hond
- Ronald Meester Ad & Marlies

20.55 - 21.35 Virus en Vaccin

- Theo Schetters
- Sam Brokken
- Jona Walk Ad & Jelle

21.40 - 22.20 Leefstijl, Farmacie en Zorg

- Dick Bijl
- Lieneke van de Griendt
- Machteld Huber Marlies & Marthe

22.25 - 23.05 De coronageneratie en burgerschap in de 21e eeuw

- Raisa Blommestijn
- Steven de Oude
- Tom Korporaal Jelle & Marthe

23.10 - 23.50 Techniek, Economie en Macht

- Martijntje Smits
- Ad Verbrugge
- Aart Nederveen Jelle & Thomas


https://www.youtube.com/watch?v=9EVxDRjVGi4

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik denk het wel. Want wat is het alternatief? Indien de objectieve waarheid niet zou bestaan zou niets waar zijn.

Maar indien niets waar zou zijn zouden we in de wiskunde geen onderscheid kunnen maken tussen zaken die waar zijn en zaken die onwaar zijn en zou er geen wiskunde kunnen zijn.

Maar er is wel degelijk wiskunde dus de stelling dat er geen objectieve waarheid zou zijn is dus vals.

Begrijp me niet verkeerd, ik denk dat ALLES objectief waar of onwaar is. Ook al kennen we de waarheid niet.

Dus kan het zijn dat we ons nu vasthouden aan zaken die objectief onwaar zijn, omdat we de objectieve waarheid niet kennen?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

2) waarschijnlijk hebt ge met uw 2 spuitjes meer dan genoeg bescherming tegen zware ziekte. Het zou kunnen dat een derde spuitje uw risico hierop nog verder doet dalen, maar dat is niet gezegd (voor delta weten we dat het niet helpt onder de 40, maar voor omicron weet ik dat niet).

Het kan natuurlijk dat dat trager duidelijk wordt omdat jongeren later ingeënt zijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, oei ja, ik was mis. Het was per 10 miljoen en je had het al omgerekend.

Trouwens, van diezelfde site is er een leuke:

Daar zien we dat partieel gevaccineerden minder besmet geraken dan "volledig" gevaccineerden die niet geboost zijn

Natuurlijk veel kans dat dat iets te maken heeft met het corona pasje, want zoals je ziet zijn partieel gevaccineerden ook minder besmet dan niet-gevaccineerden, die in dezelfde pasjes situatie zitten.

Die site is trouwens interessant:

https://covidtracker.fr/vaximpact/

dat is omdat de half gevaccineerden en geboosterden relatief recent hun spuit kregen, de 2-maal gevaccineerden worden meer besmet omdat die het langst geleden gevaccineerd zijn.

Het toont aan dat de vaccinatie na een korte tijd z'n werking verliest, ongevaccineerden worden zelfs minder besmet.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het kan natuurlijk dat dat trager duidelijk wordt omdat jongeren later ingeënt zijn.

Wat ik me wel afvraag is hoe het kan dat er zoveel geboosterden in Frankrijk besmet of in het hospitaal raken (bv. in categorie tot 39 jaar). Weliswaar 1/3 van degenen zonder booster (qua hospitalisatie), maar staan ze dan in Frankrijk al zo ver met de boostercampagne opdat dat een neutrale vergelijking zou zijn?

Kortom, is het zeker dat het niet contraproductief is?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Wat ik me wel afvraag is hoe het kan dat er zoveel geboosterden in Frankrijk besmet of in het hospitaal raken (bv. in categorie tot 39 jaar). Weliswaar 1/3 van degenen zonder booster (qua hospitalisatie), maar staan ze dan in Frankrijk al zo ver met de boostercampagne opdat dat een neutrale vergelijking zou zijn?

Kortom, is het zeker dat het niet contraproductief is?

Daarbij aansluitend:

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Wat ik me wel afvraag is hoe het kan dat er zoveel geboosterden in Frankrijk besmet of in het hospitaal raken (bv. in categorie tot 39 jaar). Weliswaar 1/3 van degenen zonder booster (qua hospitalisatie), maar staan ze dan in Frankrijk al zo ver met de boostercampagne opdat dat een neutrale vergelijking zou zijn?

Kortom, is het zeker dat het niet contraproductief is?

Die tabellen zijn berekend op 10 of 20 miljoen mensen in die bepaalde doelgroep, ze doen dit om grote cijfers te kunnen tonen. Geschaald naar België gaat het over zeer kleine gehospitaliseerde gevallen die statistisch binnen de foutmarge vallen.

.

[Der Wanderer]

Volgens Westendorp blijkt uit Deens onderzoek ook dat omikron bij niet-gevaccineerden niet veel besmettelijker is dan de deltavariant. Wel raken gevaccineerden 2,6 tot 3,7 keer sneller besmet. Omikron trekt zich dus minder aan van de vaccins.

https://wnl.tv/2022/01/07/hoogleraar...van-de-crisis/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Wat ik me wel afvraag is hoe het kan dat er zoveel geboosterden in Frankrijk besmet of in het hospitaal raken (bv. in categorie tot 39 jaar). Weliswaar 1/3 van degenen zonder booster (qua hospitalisatie), maar staan ze dan in Frankrijk al zo ver met de boostercampagne opdat dat een neutrale vergelijking zou zijn?

Je bedoelt, hebben ze genoeg statistieken om daar een resultaat van aan te geven ? Of vind je dat er veel geboosten in het ziekenhuis terecht komen ?

Je hebt gelijk dat er een fundamenteel probleem met die plotjes is, ze tonen geen betrouwbaarheidsintervallen. Dat gezegd, je kan ze wel "raden" door de ruis op de curves.

Maar in Frankrijk boost men toch nogal veel, omdat het corona pasje zonder boost voor iedereen boven de 18 jaar vervalt vanaf 15 januari, als uw 2de prikje meer dan 7 maanden geleden is. Je hebt wel gelijk dat de meeste mensen onder de 40 jaar hun 2de prikje later hadden dus zoveel zullen het er nog niet zijn, maar ze kunnen wel een 3de prikje halen als ze willen.

Het is trouwens grappig om te zien dat het pas sinds omicron er is, dat het een "effect" lijkt te hebben. De hospitalisatie curve van 2prikjes en 3prikjes lopen gelijk tot ergens in december, wat overeenkomt met "booster heeft geen effect beneden de 40 jaar" tenminste op delta.

[Der Wanderer]

Bij dit artikel

https://www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm

is een 'expression of concern' toegevoegd.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Bij dit artikel

https://www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm

is een 'expression of concern' toegevoegd.

Een uitgebreide kritiek op het artikel door "IchDerEinzige":

https://www.reddit.com/r/COVID19/com...ge_repair_and/

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Een uitgebreide kritiek op het artikel door "IchDerEinzige":

https://www.reddit.com/r/COVID19/com...ge_repair_and/

Verder:

Theoretisch wäre es möglich, dass Krebserkrankungen durch Hemmungen der DNA-Reparaturmechanismen ausgelöst werden - hierfür müssten diese aber dauerhaft geschädigt werden, was durch eine kurzfristige Beeinflussung durch Spike-Proteine nicht der Fall ist.

Kritiker der Studie bemängeln zudem, dass hier eine künstliche Laborsituation geschaffen wurde, in denen Zellen extrem hohen Mengen des Proteins ausgesetzt wurden. Dies käme in der Realität nicht vor. Die große Dosis, die im Experiment verwendet wurde, könne schon von sich aus toxisch auf die Zelle auswirken. Die Spike-Proteine seien außerdem so modifiziert worden, dass sie dadurch möglicherweise in den Zellkern gelangen könnten, was bei den durch die Impfstoffe generierten Proteine nicht der Fall sei, erklärt die Leiterin der Forschungsgruppe Biochemie und Bioorganische Chemie an der Universität Leipzig, Annette Beck-Sickinger, gegenüber der AFP.
Universität distanziert sich

Inzwischen hat sich auch die Universität Stockholm zu der Studie geäußert: "Die Publikation weist nicht nach, dass durch Impfungen generierte Spike-Proteine den menschlichen DNA-Reparaturmechanismus und andere Reaktionen des adaptiven Immunsystems übernehmen, erklärte ein Sprecher gegenüber der Nachrichtenagentur AFP. "Wir haben die Forschung in diesem Artikel untersucht und Fehler in der Qualität der Arbeit und der Interpretation der Daten festgestellt. Die Autoren haben daher die Fachzeitschrift kontaktiert und um eine Rücknahme des Artikels gebeten."

https://www.tagesschau.de/faktenfind...krebs-101.html