Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in. |
|
Discussietools |
17 juli 2003, 20:20 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.545
|
Is er verband tussen referenda en koninkrijken/republieken?
Vraagje aan Jos Verhulst:
Wat is de correlatie tussen bindende referenda op volksinitiatief en koninkrijken/republieken? Het is immers opvallend dat er in dit land geen enkel soort referendum op staatsniveau bestaat maar wél nog iets dat in bijna geen enkele 'democratie' ter wereld nog voorkomt: de stemplicht. Als ik dan hoor wat Di Rupo zegt (zie onderschrift) en goed wetende wie hem daarin steunt, dan kan men toch niet meer ontkennen dat er hier een PS-dictatuur bestaat mét medewerking van de monarchie? Mag ik daaruit afleiden dat er in dit land meer democratie zou mogelijk zijn moest het geen monarchie meer zijn en zowel Di Rupo als het Hof hun rol niet meer zouden kunnen spelen?
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
17 juli 2003, 20:32 | #2 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
|
17 juli 2003, 20:47 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.545
|
Zwitserland is wel sinds 1848 een republiek.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
17 juli 2003, 20:48 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
http://www.atlcom.nl/Kaukasus/Georgie-tekst.htm
[i]Al in de zevende eeuw voor Christus was het westelijke deel van het gebied dat nu Georgië is een zelfstandig koninkrijk dat Colchis heette. ..............Onder druk van stakingen en demonstraties werden in 1990 vrije verkiezingen toegestaan. In 1991 verklaarde het nieuwe Georgische parlement, na een referendum waarbij 98,9% van de bevolking zich uitsprak voor onafhankelijkheid, de afscheiding van Georgië van de Sovjet-Unie. http://www.mightyweirdo.com/referend.../nederland.htm Koninkrijk Nederland kent DD (directe democratie) Op http://www.vakantieklok.nl/spanje.htm zien we dat Spanjes koninkrijk eveneens per referendum bestuurd wordt. Sinds 22 nov. 1975 is Spanje weer een monarchie. De staatsinrichting is gebaseerd op de grondwet die op 6 dec. 1978 bij referendum werd goedgekeurd. De verschillende volken en regio's hebben zelfbestuur. Eveneens Noorwegen (koning onlangs op bezoek), en Verenigd Koninkrijk kennen referenda. Schuif de zwarte piet niet door naar onze vorst, maar zoek de oorzaak bij de particratische creaturen die ons regeren na verplicht en slechtgeïnformeerd kiezen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
17 juli 2003, 21:19 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.545
|
Citaat:
België evenmin want zelfs gewone referenda op staatsniveau bestaan hier niet. Stemplicht daarentegen wel. Je kan dus niet stellen dat het koninkrijk België een supervoorbeeld van democratie is.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|
17 juli 2003, 21:21 | #6 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.545
|
Citaat:
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
||
17 juli 2003, 21:22 | #7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Ik geloof eerlijk gezegd ook niet in dat verband. De Scandinavische landen Noorwegen, Zweden en Denemarken kennen allemaal een referendum op nationaal niveau, en zijn stuk voor stuk koninkrijken. Ook in het vorstendom Liechtenstein bestaat er directe democratie.
Wat wel opvalt is de relatie tussen stabiliteit en monarchie. Bijna alle huidige monarchieën in Europa - op Spanje na - zijn de laatste 200 jaar (sinds Napoleon) stabiele landen/democratieën gebleken, en zij vormen dan ook, met Zwitserland, de stabielste Europese landen. |
17 juli 2003, 21:26 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.545
|
Zwitserland hoort niet in je rijtje thuis.
Zijn er buiten Zwitserland dan geen andere republieken die stabiel zijn? Die één of ander referendum hebben? Nederland heeft er ook geen op staatsniveau trouwens. Zwitserland wel.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
17 juli 2003, 21:41 | #9 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
De meeste landen die nu een republiek zijn, zijn dat geworden door een revolutie of oorlog in de afgelopen 200 jaar (Frankrijk, Rusland, Duitsland, Ierland, geheel Midden- en Oost-Europa, Griekenland, enz.). Italië is een van de weinige landen waar de bevolking in een referendum de monarchie heeft afgeschaft. Een aantal landen zijn onafhankelijk geworden door een referendum (Slovenië, Macedonië), maar waren in de periode daarvoor ook niet bepaald het toonbeeld van stabiliteit. Spanje is een uitzondering, omdat daar de monarchie heringevoerd is.
Nederland heeft inderdaad geen bindend, maar wel een raadplegend referendum op nationaal niveau. Er is alleen nog nooit van de mogelijkheid gebruik gemaakt. In ieder geval geven de Scandinavische landen, waar men wat progressiever is dan hier, aan dat de relatie tussen monarchie en gebrek aan directe democratie niet te leggen is. |
17 juli 2003, 21:59 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.545
|
Citaat:
Voor Franco was Spanje ook een monarchie. Ging het toen goed in Spanje? Hoe werd ze afgeschaft? En op welke wijze pakte Franco de macht? Wie droeg Juan Carlos voor als opvolger voor hij stierf? Mij lijkt het allemaal niet zo simpel. Blijft het feit dat er in het koninkrijk België geen enkele vorm van referenda op staatsniveau bestaat. Evenmin in Nederland. Beide behoren nochtans tot de stabiele koninkrijken. Waarom bestaat er echter in geen van beide iets in de aard van het BROV en in Zwitserland wel?
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|
17 juli 2003, 22:13 | #11 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
17 juli 2003, 22:19 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.545
|
Zwitserland is een republiek en het enige land waar het BROV goed werkt. Waarom gebeurt dat niet in een monarchie?
Pech dat uitgerekend de man die iets wilde veranderen in het koninkrijk Nederland vermoord werd... Of was het een geluk?
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
17 juli 2003, 22:25 | #13 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Citaat:
|
||
17 juli 2003, 22:44 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.545
|
Dat die Lichtensteiner teveel macht heeft moeten ze daar nog aan den lijve ondervinden. Hij is er nog niet zolang koning dat ze dat al gewaar worden. Als dat wél zo is hebben ze tenminste de mogelijkheid hun vergissing weer goed te maken.
In Nederland en België hebben we die mogelijkheid niet. Zowel Spanje als Lichtenstein zijn dus al uitzonderingen. Nederland en België dan weer in de tegenovergestelde richting. Niks te referenda hier. In België mogen we niet eens meebeslissen over de Europese grondwet net zomin als we mochten meebeslissen over de toetreding tot de EU. Wel nog stemplicht over de te kiezen volksvertegenwoordigers als bijna enige overblijvende 'democratie'. Het koninkrijk België is dus in alle geval een super-nep-democratie.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
17 juli 2003, 23:03 | #15 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Citaat:
|
||
17 juli 2003, 23:37 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.545
|
Pleefiguur Pim is voorgoed weg.
Welkom bij de koninkrijken der nep-democratieën.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
17 juli 2003, 23:46 | #17 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Citaat:
Hè, hè. Zal ik een lijst met ondemocratische republieken maken? |
||
18 juli 2003, 01:11 | #18 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.545
|
Citaat:
Er is wel alvast één republiek die het veel beter doet dan een monarchie: Zwitserland.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|||
18 juli 2003, 11:25 | #19 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
|
|
18 juli 2003, 11:40 | #20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.545
|
Best. Nu er ook nog betere democratieën van maken.
De tijd dat de Belgische monarchie dit land stabiel kon houden is intussen toch bijna voorbij. Met Nederland kan je het in alle geval niet vergelijken.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |