Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 november 2018, 14:54   #1
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.345
Standaard 25 jaar cel voor Catalaanse onafhankelijkheidsleiders

Bron: de Morgen

Het Spaanse Openbare Ministerie heeft vandaag zijn strafeis bekendgemaakt voor de Catalaanse onafhankelijkheidsleiders die al meer dan een jaar in de gevangenis zitten en volgend jaar voor het gerecht moeten verschijnen. Oriol Junqueras, vicepremier in de vorige regering onder leiding van ex-premier Carles Puigdemont, moet voor het parket 25 jaar naar de gevangenis voor rebellie en malversatie van overheidsgeld. Ook voor andere onafhankelijkheidsleiders worden strenge straffen gevraagd.

De leiders van de twee belangrijkste onafhankelijkheidsorganisaties, Jordi S?*nchez en Jordi Cuixart moeten voor het parket 17 jaar naar de cel. Dezelfde straf wordt gevraagd voor Carme Forcadell, ex-voorzitster van het Catalaanse parlement die in oktober 2017 een zitting toeliet waarop de onafhankelijkheid van Catalonië werd uitgeroepen.

Voor de voormalige ministers Jordi Turull, Raül Romeva, Joaquim Forn, Dolors Bassa en Josep Rull wordt 16 jaar cel gevraagd. Josep Llu?*s Trapero, voormalig hoofd van de Catalaanse politie, de Mossos d’Esquadra, zou 11 jaar de cel in moeten. Allen worden door het parket beschuldigd van rebellie, waar een gevangenisstraf tot 30 jaar op staat.

Gisteren maakte de Spaanse regering een opening richting de Catalaanse separatisten door de advocaat van de staat, die een soort burgerlijke partij is in de zaak, te dwingen de beschuldiging van rebellie te laten vallen en enkel straffen te vragen voor de beschuldiging van malversatie en opruiing. De staat vraagt daarom bijvoorbeeld ‘maar’ 12 jaar cel voor Junqueras. voor Het parket blijft echter de beschuldiging ‘rebellie ‘hanteren.


“Intimidatie”

Volgens het Openbaar Ministerie “overwoog het afscheidingsplan het gebruik van alle nodige middelen om het doel te bereiken, met inbegrip van het nodige geweld om zich van het beoogde criminele resultaat te verzekeren - aangezien ze (de Catalaanse leiders) zeker waren dat de staat de situatie niet zou aanvaarden”. Het parket verwijst daarbij naar “de intimidatie” die zou zijn uitgegaan van de grote betogingen die de separatisten organiseerden, en van de 17.000 manschappen tellende regionale politie Mossos d’Esquadra, die uitsluitend de instructies van de separatisten zou hebben opgevolgd.

Een brede waaier van getuigen en eminente juristen ver buiten het separatistische kamp betwisten echter dat geweld gebruikt werd tijdens het onafhankelijkheidsproces in Catalonië.

Puigdemont

In totaal worden 18 politici en onafhankelijkheidsleiders beschuldigd. Een aantal anderen bevinden zich nog altijd in ons land, waaronder ex-premier Puigdemont. Het proces tegen de opgesloten leiders in Spanje begint waarschijnlijk volgend voorjaar.
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2018, 15:48   #2
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

De strafeis is op zich niet zo interessant, ik bedoel, het is geen nieuws.We wisten dat ze ernaast kloppen met hun rebellie -beschuldigingen. Wel interessant is of rebellie dooorde rechtbank weerhouden wordt of niet. De fiscal/fiscalia zou beter luisteren naar de huidige regering in dit geval in plaats van naar de vorige
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2018, 15:52   #3
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Voel je je maar thuis in die democratie met zijn grondwettelijke vrijheden ... zie ze de harten van de Catalanen maar eens winnen.

Moordenaars en verkrachters komen er met een prikje van af.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2018, 10:28   #4
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 14.156
Standaard

Het is inderdaad een rechtsstaat onwaardig.
Als je ziet hoe gemakkelijk de verkrachtersbende van "La Manada", waar een Guardia Civil bijzat er vanaf kwam, dan zie je dat er iets niet klopt met die zogenaamde justitie in Spanje.
Dit is een politiek proces, gedreven door wraakzucht en PP-gezinde rechters.
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2018, 10:53   #5
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.102
Standaard

We krijgen, weer eens, een mooi staaltje van het democratisch gehalte van het hedendaagse Spanje. In vergelijking met West-Europa is dat land werkelijk achterlijk. Het beantwoordt volstrekt niet aan de normen voor een Europese parlementaire democratie. En de top van de Europese Unie zwijgt als vermoord.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2018, 10:59   #6
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Terecht. Er zijn andere veel meer uitgesproken anti-democratische tendenzen hoogdringend te bestrijden in Europa . In Spanje verloopt alles democratisch en volgens de Constitutie. Die wel geactualiseerd mag worden, maar dat kan niet zolang daar geen meerderheid voor te vinden is. Zoals dat ook in andere democratische landen noodzakelijk is. Elke Constitutie moet een vertrekpunt zijn en geen eindpunt. Als ze in de minder democratische richting gewijzigd wordt, is dat een hoog pijnpunt.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2018, 13:36   #7
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2018, 16:46   #8
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.927
Standaard

Men spreekt allemaal over Turkije en Erdogan, Spanje kan er gerust naast staan.
__________________
NIET MIJN REGERING - TIJD VOOR VLAAMSE ONAFHANKELIJKHEID - EIGEN VOLK EERST

https://www.youtube.com/watch?v=8kd7y2bBhgo
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2018, 18:49   #9
Eurosceptic
Minister
 
Geregistreerd: 19 mei 2014
Berichten: 3.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
En de top van de Europese Unie zwijgt als vermoord.
Omdat ze er belang bij hebben dat Catalonië niet onafhankelijk wordt
__________________
Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons
Eurosceptic is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 10:02   #10
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic Bekijk bericht
Omdat ze er belang bij hebben dat Catalonië niet onafhankelijk wordt
Het zijn lafaards.
Van hun gat maken tegen Polen en Hongarije, ja dat durven ze.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 10:28   #11
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Terecht. Er zijn andere veel meer uitgesproken anti-democratische tendenzen hoogdringend te bestrijden in Europa . In Spanje verloopt alles democratisch en volgens de Constitutie. Die wel geactualiseerd mag worden, maar dat kan niet zolang daar geen meerderheid voor te vinden is. Zoals dat ook in andere democratische landen noodzakelijk is. Elke Constitutie moet een vertrekpunt zijn en geen eindpunt. Als ze in de minder democratische richting gewijzigd wordt, is dat een hoog pijnpunt.
Spanje heeft dus een constitutie die de vrijheid van meningsuiting drastisch aan banden legt. Niet te verwonderen dat de bewindvoerders in dat land hun voeten vegen aan het in de rest van Europa algemeen aanvaard principe van de onschendbaarheid van verkozen politici. En het hoeft evenmin te verbazen dat op dit forum dat standpunt wordt verdedigd door diehard belgicisten.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 10:33   #12
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Spanje heeft dus een constitutie die de vrijheid van meningsuiting drastisch aan banden legt. Niet te verwonderen dat de bewindvoerders in dat land hun voeten vegen aan het in de rest van Europa algemeen aanvaard principe van de onschendbaarheid van verkozen politici. En het hoeft evenmin te verbazen dat op dit forum dat standpunt wordt verdedigd door diehard belgicisten.
Hoe legaal was trouwens het ontstaan van België? Daarover geen woord van de belgicistjes.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 10:34   #13
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.885
Standaard

25 jaar gevorderd is wat anders dan 25 jaar cel gekregen.

Maar we houden ons eerder met perceptie dan met feiten bezig zeker?
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 10:40   #14
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
25 jaar gevorderd is wat anders dan 25 jaar cel gekregen.

Maar we houden ons eerder met perceptie dan met feiten bezig zeker?
Ook als ze "slechts" tot vijf jaar cel zouden gevonnist worden is en blijft het een flagrante schending van het vrije meningsuiting principe.
Spanje treedt hier op als een schijndemocratie.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 10:42   #15
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
25 jaar gevorderd is wat anders dan 25 jaar cel gekregen.

Maar we houden ons eerder met perceptie dan met feiten bezig zeker?
Democratisch land met politieke gevangenen?
Moet kunnen blijkbaar.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 11:22   #16
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.885
Standaard

Ik vind de strafrechtelijke benadering ook de verkeerde, uitgezonderd wat betreft de aanwending van begrotingsmiddelen.

Dat neemt niet weg dat de manier waarop Catalaanse deelstaatregering en parlement hebben getracht hun afscheiding door te drukken absoluut wederrechtelijk was.

Maar zoals in alles wordt getracht ook van dit dossier een zaak van twee kampen te maken.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 11:22   #17
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 14.156
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
25 jaar gevorderd is wat anders dan 25 jaar cel gekregen.
Ja, en poging tot moord is ook iets anders dan moord.
Maar om nu te zeggen dat het nobele bedoelingen zijn...
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 11:25   #18
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.885
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Ja, en poging tot moord is ook iets anders dan moord.
Maar om nu te zeggen dat het nobele bedoelingen zijn...
Versta je nu echt niet dat het openbaar ministerie een strafvordering opstelt en daarna een rechter een straf uitspreekt, en dat die strafvordering geen beslissing is?
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 11:32   #19
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Versta je nu echt niet dat het openbaar ministerie een strafvordering opstelt en daarna een rechter een straf uitspreekt, en dat die strafvordering geen beslissing is?
Het blijft een aanvechting en een poging tot onderuit halen van recht op een eigen mening. Versta je dat niet?
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 11:37   #20
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 14.156
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Versta je nu echt niet dat het openbaar ministerie een strafvordering opstelt en daarna een rechter een straf uitspreekt, en dat die strafvordering geen beslissing is?
En versta je nu echt niet dat wie 25 jaar eist voor een illegaal referendum gewoon een ONMENS is?
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be