Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
24 februari 2019, 22:52 | #7741 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.833
|
Citaat:
Ze is gewoon tijd aan het rekken in de aanloop naar een harde Brexit en dat doet ze grandioos. May zal binnen enkele jaren gezien worden als de held die Britania losrukte van de federation en de rebellion in gang zet. i'm not even kidding. . Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 24 februari 2019 om 22:53. |
|
24 februari 2019, 22:54 | #7742 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.833
|
Goed gezien, de chaos echter zal ook aan de EU kant plaatsvinden, ergens gaan ze toch een middenweg moeten vinden.
|
25 februari 2019, 00:51 | #7743 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
|
25 februari 2019, 00:53 | #7744 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
|
25 februari 2019, 00:55 | #7745 | ||
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Citaat:
She wants her deal. And can only get that by referendum. But prefers (to risk) a No Deal above risking Remain. Foolish. It's now on Cooper-Letwin (first). Laatst gewijzigd door eno2 : 25 februari 2019 om 00:59. |
||
25 februari 2019, 03:35 | #7746 |
Minister-President
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.871
|
Eerder aan de Tories, May laat met zich sollen op een manier, wat Thatcher nooit had getolereerd. De tragie is dat de hele ... Brexit een manier is om een partijdispuut bij de Tories op te lossen, te laf om eerst intern eens harde noten te kraken. Dat zag je bij Cameron en nu helaas weer bij May. Die Brexit inzetten voordat het VK, nu ja de regering van het VK, überhaupt wist wat ze eigenlijk realistisch wilden bereiken. Alsof Parijs en Berlijn ineens meewillen met iets van Westminster, wat potentieel slecht voor hen en hun kiezers kan zijn.
|
25 februari 2019, 05:45 | #7747 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Wat wel niet mogelijk zal zijn, is een akkoord te negocieren over iets anders tijdens die periode, en geen customs union, noch een andere oplossing hierover te hebben. Maw, als men tijdens die onderhandelingen niks anders gevonden heeft, zal in dat akkoord een customs union staan. Of zal er geen akkoord zijn, over niks. |
||
25 februari 2019, 06:02 | #7748 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De EU is geen entiteit met eigen wil op zijn eigen, het is de lidstaten. Er zijn wel een paar eurocraten die zo denken, maar die hebben in deze weinig of niks te zeggen, het is de Europese raad die beslist, en dat zijn de lidstaten. En in deze doet de EU helemaal niet lastig. De EU heeft zich helemaal gehouden aan wat afgesproken was, en aan de opdracht door de Europese raad, gegeven aan de onderhandelaar Barnier. Dat is puur "advokatenwerk" geweest. De Britten doen er heel emotioneel over, en personifieren de EU alsof die "intenties" zou hebben, maar in deze was de EU onderhandelingsploeg gewoon een machine die de opdracht van de Europese raad heeft uitgevoerd, en die was: een overeenkomst vinden met de Britse regering die de punten, die de Europese raad had aangestipt, respecteerde: Citaat:
Citaat:
Langs Britse kant was de richtlijn deze: Citaat:
Het is trouwens een mop: de Britten hebben ongeveer ELKE van hun "voornemens" geschonden. Voor de rest was dat puur "mechanisch", en waren daar geen "emoties" mee gemoeid, zoals "den andere pesten" of zo. De Britten zelf hebben er, helemaal op hun eentjes, een enorm zootje van gemaakt. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 februari 2019 om 06:07. |
||||
25 februari 2019, 06:18 | #7749 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maw, de Britten zijn zo vriendelijk om het proefkonijn te willen spelen in een experiment dat de toegevoegde waarde van het EU lidmaatschap meet. Het is gewoon een beetje jammer dat de Britten er een zootje van aan het maken zijn en dat we nadien zouden kunnen denken dat de slechte resultaten van het experiment eerder een gevolg zijn van dat zootje, eerder dan van het "niet-EU" zijn. Waar jij tegen fulmineert, en ik begrijp dat, is de staatsstructuur zelf van elke staat. Het idee dat er staat is. Maar de EU is niks anders dan een samenwerkingsplatform tussen staten. Je kan dat enerzijds als een statencartel zien, en in die zin is het nefast natuurlijk - maar in de meeste gevallen is de EU eerder een beperking van lokale staatsmacht, en in die zin is het eerder een bevrijdende entiteit. Nu moet ik toegeven dat de EU geevolueerd is van een eerder bevrijdende entiteit, die de macht van staten over haar burgers beperkte, naar hoe langer hoe meer "cartel" kantjes, maar ik denk nog steeds dat, zolang de EU haar eerder confederalistische structuur behoudt, en geen federale structuur wordt, haar winst in burgerlijke vrijheden groter is dan de negatieve kant van de statencartelvorming. Staten zijn nog steeds meer "beperkt" en burgers krijgen nog steeds meer bescherming van de EU tegen hun staten, dan omgekeerd. Ik ben, net als jij, in de grond een voorstander van totale anarchie, waarbij het pure recht van de sterkste geldt, en waarbij zaken gedaan worden door elk zijn eigen schietgerief mee te brengen. In tegenstelling tot wat jij denkt (hoewel ik dat vroeger ook dacht) denk ik dat uit zo een pure anarchie en totale vrijheid, er natuurlijk weer wel iets als een "statenstructuur" naar voren komt, want uiteindelijk is die met het grootste geweer die die de beste deals zal kunnen afdwingen, en die kan daardoor NOG een groter geweer kopen ; op den duur heb je dus automatisch weer een geweldmonopolist, omdat macht en potentieel geweld nu eenmaal een ferm zakenvoordeel oplevert, en U dus rijk maakt, en bijgevolg, machtig en potentieel gewelddadiger. Waar ik NIET (meer) in geloof, is dat als er geen geweld is, mensen zaken doen zonder afdreigen. Dat zou dwaas zijn. Als je de mogelijkheid hebt om anderen af te dreigen, zou je een oen moeten zijn om daar niet van te profiteren, en dat divergeert natuurlijk altijd: die die het beste erin slaagt om anderen af te dreigen, uit te persen, in slavernij te leiden, wordt natuurlijk het rijkste en het machtigste, en kan dan nog beter dreigen, uitpersen, in slavernij leiden... en dat is tenslotte wat men een staat noemt. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 februari 2019 om 06:24. |
|
25 februari 2019, 09:38 | #7750 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.717
|
Citaat:
Ik denk dat , als het is om de Brexit ongedaan te maken is, soepelheid aan de EU zijde plots opduikt. Omdat deze keuze inderdaad het meeste 'werk' (actie) van Britse zijde vereist. |
|
25 februari 2019, 11:41 | #7751 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Niks meer onderhandelingen, akkoorden of wat dan ook. Gans dat spel verdwijnt dan alsof het er nooit geweest is. De EU moet daarvoor niet "soepel" zijn, ze ondergaat dat gewoon, automatisch, en heeft daar niks over te beslissen. Trekken de Britten art. 50 in, dan zitten we ermee. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 februari 2019 om 11:42. |
|
25 februari 2019, 12:08 | #7752 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Als ze nu artiekel 50 verlengen tot 2021 komt er geen brexit
watch my words |
25 februari 2019, 12:12 | #7753 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Want art 50 INTREKKEN, is een puur Britse aangelegenheid ; maar art 50 VERLENGEN, moet door de EU goedgekeurd worden. Ok, ze kunnen art 50 eenzijdig intrekken, en opnieuw een brief sturen om terug een nieuwe procedure in gang te zetten voor 2 jaar. Die mop hebben we nog niet gehad, dat is waar. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 februari 2019 om 12:14. |
|
25 februari 2019, 12:52 | #7754 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.833
|
Citaat:
Die withdrawal deal is niet meer dan extra uitstel en als ze tegen dan geen deal kunnen maken blijven ze in de EU zonder iets te zeggen te hebben. Dat is niet eens een exit, laat staan een deal. https://www.irishtimes.com/news/poli...dkar-1.3803662 "Agreeing a deal would see the UK enter a transition phase until the end of 2020, although this could be extended. This would effectively maintain the status quo, with the UK staying in the European single market and customs union even as it is not a full EU member." |
|
25 februari 2019, 13:02 | #7755 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.833
|
Welk gans akkoord? Het hele akkoord is een uitstel met customs union die overgaat in een permanente customs union. De backstop is een customs union enkel voor N-Ierland of voor de complete UK, de customs union = backstop = EU akkoord, het is allemaal 1 en hetzelfde.
De customs union is het akkoord, kan de UK nu dat 'akkoord' eenzijdig opblazen of niet? Jij zegt van wel maar overal lees ik van niet, als je een link hebt dan zou dat wel handig zijn ja. Varadkar zegt van niet en die zou het toch moeten weten. https://www.irishtimes.com/news/poli...dkar-1.3803662 "Mr Varadkar again ruled out a time limit or unilateral exit clause for the backstop, as has been pushed for by London." "What is the Brexit backstop?" https://www.theguardian.com/politics...rexit-backstop |
25 februari 2019, 13:11 | #7756 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.833
|
Citaat:
Misschien heb je wel gelijk maar dan zou de UK zich moeten terugtrekken uit alle internationale overeenkomsten met de EU zoals ook de WTO en andere, in de praktijk zou het dus onmogelijk worden zonder je land de dieperik in te storten. https://www.politico.eu/article/brus...customs-union/ "If the EU is successful it means the U.K. would be tied permanently to EU trade rules, unable to lower its tariff barriers as a bargaining tactic in trade deals with other countries. It would also mean the U.K. being forced to grant access to its markets to any country the EU strikes a future trade agreement with — without gaining reciprocal access to that country's market in return, according to trade experts. " |
|
25 februari 2019, 14:08 | #7757 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Trouwens, dat is ongeveer echt wat ze gaan doen met een harde Brexit, want ze blazen dan ook de G-V akkoorden op, ook al zeggen ze van niet. Citaat:
Men doet nu alsof dat akkoord voorziet dat de Britten eeuwig en drie dagen, op hun eigen voorstel, in een customs union gaan zitten, terwijl dat enkel maar het geval is als de Britten niet kunnen afkomen met een gedetailleerd voorstel van iets waarvan ze zeggen dat het gemakkelijk te doen is maar waarmee ze, eigenaardig genoeg, nog niet mee afgekomen zijn. De Britten gaan eeuwig en drie dagen in hun eigen voorstel vastzitten, als ze inderdaad perfect onbekwaam zijn om zelf een deftig alternatief (waarvan ze beweren dat het gemakkelijk is, maar waarvan we nog niks gezien hebben) uit te werken. En ja, het vermoeden langs EU kant bestaat dat de Britten daartoe niet bekwaam zijn. Dus heeft de EU gretig zijn eigen voorstel opzij gezet, en het Britse voorstel van backstop aanvaard. Er zit in dat voorstel geen valstrik. Er zit wel een vermoeden van onbekwaamheid en bluf. De EU wil de UK helemaal niet "gevangen houden". Maar de EU zit met het probleem dat de UK een open grens wil met de EU, dat een van de leden van de EU die open grens ook wil, en dat de UK geen engagementen wil aangaan die het mogelijk maken de interne regels van de EU (waaronder buitengrenzen) te laten respecteren. Het feit zelf van die backstop voor te stellen alsof het een valstrik, of een finale toestand zou zijn, terwijl het niks anders is dan een garantie tegen incompetentie, toont aan dat men niet wel wijs is aan de UK kant. Het idee dat de EU de UK "gevangen" zou willen houden is krankzinnig ; maar als men daarvan uit gaat, dan moet men geen akkoorden willen he. Wie wil er nu akkoorden met een partner waarvan men denkt dat hij enkel uit is om U in akkoorden gevangen te houden ? Maar zoals steeds, willen de Britten le beurre et l'argent du beurre. Als je denkt dat de andere een valsaard is die U gevangen wil houden, dan moet ge ook aanvaarden dat ge daar geen business akkoorden mee gaat afsluiten. Als ge die opinie hebt, dan moet ge een harde brexit doen zonder enige pardon, en dan moet ge ook niet komen zagen over open grenzen: die gaan dan dicht. Maar rond de pot draaien tot op de laatste minuut, waardoor geen kat weet waaraan zich te houden, en enerzijds geen akkoord willen afsluiten omdat ge de andere niet vertrouwt met uw eigen voorstellen, en anderzijds altijd maar terugkomen om toch een akkoord te willen, is schizofreen. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 februari 2019 om 14:10. |
||
25 februari 2019, 14:17 | #7758 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Het akkoord waarvan de onderhandelingen verondersteld werden te beginnen na de 29ste maart, he. Het May akkoord is enkel maar een regeling van het kader van die onderhandelingen. Een van de punten was om in detail een oplossing uit te werken voor de N-I grens ; een ander was om een gedetailleerd handelsakkoord uit te werken (dat is er ook niet). Het May akkoord was enkel maar een overeenkomst van het kader van die onderhandelingen die moesten BEGINNEN na de 29ste maart. Een van de kaders van die akkoorden was dat er een automatische terugval regeling zou zijn mocht men niet tot een akkoord komen betreffende de N-I grens, namelijk een customs union. Maar de onderhandelingen daarover zijn nog niet eens begonnen, en de Britten gaan er al van uit dat ze geen akkoord zullen vinden en dus in een customs union terecht komen.
Dat is krankzinnig. Zo kunnen ze er ook van uitgaan dat ze niet tot een handelsovereenkomst gaan komen, ook. Een ander kader van het akkoord is dat het alles of niks is. Er kan geen stuk overeengekomen worden, alvorens alles overeengekomen is (waaronder de N-I grens). Omdat men er niet zeker van is om daaruit te geraken, is die backstop er dus: zo WETEN WE dat er EEN oplossing zal komen. Citaat:
Citaat:
- een handelsakkoord - een oplossing voor de N-I grens bevatten. Daar is nog niet eens aan begonnen. Wat nu, in May's akkoord, dat het bovenstaande moest omkaderen, staat, is dat als men in al die onderhandelingen geen oplossing voor de N-I grens vindt, we terug zullen vallen op een customs union. Maar de onderhandelingen zijn nog niet eens begonnen. Natuurlijk kan er geen tijdslimiet op die customs union backstop komen, want dat zou aan de Britten toelaten om GEEN voorstel te doen, GEEN akkoord over de N-I grens te onderhandelen (of ertoe onbekwaam te zijn), hun handelsakkoord af te sluiten, op de customs union dus terug te vallen aangezien geen akkoord, en te wachten tot die vervalt. Dan zit de EU met een probleem: er is geen oplossing voor de N-I grens, de UK kan daar haar goesting doen, de interne EU regels zijn geschonden, en we zitten zelf vast in een handelsakkoord met de Britten. Het punt is wel dat als de Britten het akkoord opblazen, ze ALLES opblazen, dus elke vorm van handelsovereenkomst met de EU ook. Men kan niet een deeltje behouden, en een ander stuk opblazen. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 februari 2019 om 14:22. |
||
25 februari 2019, 16:10 | #7759 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.833
|
Citaat:
Citaat:
|
||
25 februari 2019, 16:21 | #7760 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.833
|
Citaat:
Als het niet lukt om een handelsovereenkomst te maken dan blijft de UK in die customs union, voor altijd. Als de EU en de UK wel tot een handelsovereenkomst komen dan mag de UK uit die customs union maar jullie zeggen dat dat helemaal niet mogelijk is, waar onderhandelen ze dan over? Wat van deze stellingen is niet juist? En nu niet lullen dat ze eenzijdig kunnen uitstappen, dat kunnen ze in de praktijk dus niet, leer ermee leven. |
|