Brexit - Pagina 396

patrickve · 3 maart 2019, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het gaat natuurlijk om een afspraak maken, bv een roll-over van de huidige situatie zoals de UK nu gedaan heeft met Zwitserland. Het enige probleem is dat de UK de vrijheid wil om eigen deals te maken en z'n wetgeving aan te passen, de EU ziet dat niet zitten en wil de UK in een eeuwige handels-deal zetten waarbij het alle wetten van de EU moet overnemen.

Bijlange niet. De enige reden om een "eeuwige handelsdeal" te willen, is dat er een open grens moet zijn, die DUS ergens een handelsdeal nodig heeft (meer dan een handelsdeal trouwens). Moest die noodzaak voor open grens er niet zijn, dan is er geen enkel probleem, dan doen de Britten wat ze willen. Maar MET een open grens, uiteraard niet.

Citaat:

Niemand gaat de G-V akkoorden opblazen dus gaat niemand die grens dicht doen, niet de UK, niet Ierland en niet de EU.

Dat gebeurt automatisch als er geen akkoord is, zoals bij een harde Brexit. Omdat de interne EU regels dat al voorschrijven.

Bij een harde Brexit komen er grensposten. Tenminste langs Ierse zijde, als Ierland ten minste de EU regels wil toepassen. Zoniet komen die aan de andere kant van Ierland (maw, zit Ierland ergens de facto uit de EU).

patrickve · 3 maart 2019, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat moet uitgewerkt worden en neemt een paar jaar, daar kan echter maar mee begonnen worden na een Brexit, niet tijdens onderhandelingen.

Als het zo gemakkelijk was als je zelf voorstelde (een paar papieren of zo), dan kon dat nu al. Het was de Britten niet verboden om een voorstel te doen. Zij zijn afgekomen met een customs union. Niet de fout van de EU, he.

Citaat:

Omdat die landen dat willen, vooral om drug transporten tegen te houden en illegale immigratie. Beide zaken zijn geen probleem in Ierland omdat Ierland niet in Schengen zit.

Niet alleen. Als de EU bijvoorbeeld, ik zeg maar wat, invoertaksen op cigaretten wil heffen, dan is het verboden om uw persoonlijke sigaretten in N-I te kopen en daar de grens mee over te komen. Dat moet dan wel aan de grens gecontroleerd worden he. Persoonlijke baggage moet gecontroleerd worden voor elke particulier die de grens over komt, om te zien of hij geen goederen heeft meegebracht uit N-I, bijvoorbeeld.

En nee, dat kan je niet "verderop" controleren. Je mag BINNEN DE EU veel meer cigaretten transporteren dan er BINNEN BRENGEN. Dus, als je op je weg aan het rijden bent in Ierland, en men stopt U, kan dat perfect in orde zijn dat je 20 pakjes cigaretten bijhebt ; maar je mag met die 20 pakjes de grens wel niet over. Nu zijn het cigaretten, maar we kunnen het over gelijk welk ander product hebben. De EU zou kunnen stellen dat je geen boter mag over de grens brengen, of dat je geen melk over de grens mag brengen, of geen computers, of geen smartphones, of gelijk wat. Immers, zonder het minste akkoord met het UK zijn daar geen toegelaten hoeveelheden over afgesproken. De Britten moeten dus eens uitleggen hoe dat gaat gebeuren zonder grensposten. Als ze dat allemaal kunnen uitleggen hoe dat gaat werken, is het in orde, he.

Citaat:

Een roll-over deal zodat de huidige situatie verder wordt gezet en zolang de goederen voldoen aan de wetten van het land. In de loop der tijd zal de Britse wetgeving beginnen afwijken en dan moet er telkens aanpassingen gebeuren, zoals bij elke handelsdeal.

Bij een no-deal WETEN we gewoon niet wat de Britse wetten ter zake zijn, en kunnen die op gelijk welk moment veranderen. Bij een no-deal zijn er geen afspraken, bij definitie, en kunnen we het wettelijk apparaat aan de Britse kant niet vertrouwen.

Hoofdstraat · 3 maart 2019, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat gebeurt automatisch als er geen akkoord is, zoals bij een harde Brexit. Omdat de interne EU regels dat al voorschrijven.

Bij een harde Brexit komen er grensposten. Tenminste langs Ierse zijde, als Ierland ten minste de EU regels wil toepassen. Zoniet komen die aan de andere kant van Ierland

Ierland en de UK gaan ze niet zetten, zoveel is duidelijk. Als de Brexit er komt gaan we zien wat er gebeurt, niet eerder want zoiets kan niet onderhandeld worden vooraf omdat het niet binnen de regels past.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

(maw, zit Ierland ergens de facto uit de EU).

Dan zou Ierland ook makkelijk kunnen overstappen naar de UK afhankelijk van het Brexit succes of ramp.

Hoofdstraat · 3 maart 2019, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als het zo gemakkelijk was als je zelf voorstelde (een paar papieren of zo), dan kon dat nu al. Het was de Britten niet verboden om een voorstel te doen. Zij zijn afgekomen met een customs union. Niet de fout van de EU, he.

De Britten hebben een technische onzichtbare grens voorgesteld maar de EU gelooft er niet in en wil het niet als optie bekijken. Ik zeg het, dat kan maar na een Brexit uitgewerkt worden.

Hoofdstraat · 3 maart 2019, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niet alleen. Als de EU bijvoorbeeld, ik zeg maar wat, invoertaksen op cigaretten wil heffen, dan is het verboden om uw persoonlijke sigaretten in N-I te kopen en daar de grens mee over te komen. Dat moet dan wel aan de grens gecontroleerd worden he. Persoonlijke baggage moet gecontroleerd worden voor elke particulier die de grens over komt, om te zien of hij geen goederen heeft meegebracht uit N-I, bijvoorbeeld.

En nee, dat kan je niet "verderop" controleren. Je mag BINNEN DE EU veel meer cigaretten transporteren dan er BINNEN BRENGEN. Dus, als je op je weg aan het rijden bent in Ierland, en men stopt U, kan dat perfect in orde zijn dat je 20 pakjes cigaretten bijhebt ; maar je mag met die 20 pakjes de grens wel niet over. Nu zijn het cigaretten, maar we kunnen het over gelijk welk ander product hebben. De EU zou kunnen stellen dat je geen boter mag over de grens brengen, of dat je geen melk over de grens mag brengen, of geen computers, of geen smartphones, of gelijk wat. Immers, zonder het minste akkoord met het UK zijn daar geen toegelaten hoeveelheden over afgesproken. De Britten moeten dus eens uitleggen hoe dat gaat gebeuren zonder grensposten. Als ze dat allemaal kunnen uitleggen hoe dat gaat werken, is het in orde, he.

Je mag als particulier ook maar beperkt aantal goederen over de grens brengen binnen de EU, we hebben dat al eens besproken. Elk land heeft z'n eigen regels.

En wat zien we? Geen grenzen, wel random controles.

Hoofdstraat · 3 maart 2019, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bij een no-deal WETEN we gewoon niet wat de Britse wetten ter zake zijn, en kunnen die op gelijk welk moment veranderen. Bij een no-deal zijn er geen afspraken, bij definitie, en kunnen we het wettelijk apparaat aan de Britse kant niet vertrouwen.

No deal is natuurlijk no deal, dan wordt de UK gelijkgesteld met Somalië wat belachelijk kinderachtig zou zijn van de EU om een land waar je al 40 jaar dicht mee handelt zo te behandelen. Maar de UK moet gestraft worden, dat is het EU standpunt.

We gaan zien, eerst eens bekijken of die Brexit er nu komt of niet. Ik denk nog steeds van wel want veel andere keus is er niet en de Britten zijn geen volk die niet gaan doorzetten in iets wat ze gestart zijn.

Eurosceptic · 3 maart 2019, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

No deal is natuurlijk no deal, dan wordt de UK gelijkgesteld met Somalië wat belachelijk kinderachtig zou zijn van de EU om een land waar je al 40 jaar dicht mee handelt zo te behandelen. Maar de UK moet gestraft worden, dat is het EU standpunt.

We gaan zien, eerst eens bekijken of die Brexit er nu komt of niet. Ik denk nog steeds van wel want veel andere keus is er niet en de Britten zijn geen volk die niet gaan doorzetten in iets wat ze gestart zijn.

This.. De EU maffia wil de Britten straffen omdat ze dit kozen. En men wil vooral een statement maken voor andere landen die de EU willen verlaten.

Ik ben wel heel benieuwd naar de gevolgen voor de koopkracht van de euro wanneer dit gebeurt.

Tavek · 3 maart 2019, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

This.. De EU maffia wil de Britten straffen omdat ze dit kozen. En men wil vooral een statement maken voor andere landen die de EU willen verlaten.

Ik ben wel heel benieuwd naar de gevolgen voor de koopkracht van de euro wanneer dit gebeurt.

De EU wilt de Britten niet straffen. Er is zelfs paniek bij de lidstaten omdat ze schade gaan oplopen door een mogelijke harde brexit.

Wat wel is, is dat de EU zal handhaven dat ze nooit een betere deal krijgen dan lidmaatschap.

Maar dat is maar logisch, vind je niet ?

patrickve · 4 maart 2019, 06:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Britten hebben een technische onzichtbare grens voorgesteld maar de EU gelooft er niet in en wil het niet als optie bekijken. Ik zeg het, dat kan maar na een Brexit uitgewerkt worden.

Nee, ze hebben dat juist niet voorgesteld. Ze hebben gezegd dat ze dat gingen voorstellen. Maar ze hebben het niet gedaan.

patrickve · 4 maart 2019, 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ierland en de UK gaan ze niet zetten, zoveel is duidelijk.

Eh, toch wel. Ierland gaat die zetten. Anders respecteert Ierland de EU regels niet.

Citaat:

Dan zou Ierland ook makkelijk kunnen overstappen naar de UK afhankelijk van het Brexit succes of ramp.

Daar is niks mis mee. In tegendeel. Dat zou eigenlijk iedereen goed uitkomen, behalve de Ieren.

Maar ik weet niet wat je onder "succes van de Brexit" zou kunnen verstaan. Economisch succes zal het wel niet zijn, zoveel is duidelijk. Isolationistisch succes wel, economische en andere onafhankelijkheid van anderen wel, dat was de bedoeling. Meer zelf-bedruipend, en meer autonoom, ja. Minder economische verwevenheid, ja. Maar Hoe kan je nu bij een "succesvolle eenzaat" aansluiten ?

patrickve · 4 maart 2019, 06:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

This.. De EU maffia wil de Britten straffen omdat ze dit kozen. En men wil vooral een statement maken voor andere landen die de EU willen verlaten.

Men wil een statement voor zichzelf maken ? Want de EU, dat ZIJN "de andere landen" he. Denk jij dat andere landen die ook dromen van de EU te verlaten, nu eens goed de UK gaan straffen, zodat ze een signaal aan zichzelf sturen dat ze het lastig gaan krijgen als ze dat ook willen doen ??

patrickve · 4 maart 2019, 06:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

No deal is natuurlijk no deal, dan wordt de UK gelijkgesteld met Somalië wat belachelijk kinderachtig zou zijn van de EU om een land waar je al 40 jaar dicht mee handelt zo te behandelen.

Dat is de EU keuze niet, he. Dat zijn de Britten die dat willen. Als ze zeggen "leave is leave", dan is dat exact hetzelfde als "wij willen tegenover de EU hetzelfde statuut als Somalie".

We zien hier weer, doorheen uw woorden, de Britse dubbelzinnigheid. Enerzijds is het "wij willen met de EU niks meer te maken hebben", en anderzijds is het "je kan je ex-leden toch niet zomaar behandelen alsof het totale vreemden zijn".

Je hebt gelijk dat dat kinderachtig is. Maar dat is net exact wat Brexit wil zeggen: iets kinderachtigs, behalve als het ECHT de bedoeling is om het Somalie aan de Noordzee te zijn - wat ik dus toejuich, maar niet op economisch vlak. Wel op het vlak van onafhankelijkheid en vrijheid, die tevens betekent: zelfbedruipendheid.

patrickve · 4 maart 2019, 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Je mag als particulier ook maar beperkt aantal goederen over de grens brengen binnen de EU, we hebben dat al eens besproken. Elk land heeft z'n eigen regels.

Omdat de regels wat je intern in een land mag vervoeren, en wat je de grens over mag brengen, weinig verschillen. En let wel: de grenzen tussen EU staten zijn minder open dan de grens tussen N-I en Ierland. Er zijn grensposten tussen EU staten, die echter wel het gros van de tijd "open" staan. De G-V akkoorden stellen dat er geen zichtbare grens infrastructuur mag zijn (op een bordje na dat U zegt dat ge de grens over zijt).

Wat dat mineraalwater betreft, kan dat eigenlijk zo goed als NIET afgedwongen worden als er geen grensposten zijn, want van zodra ge 1 km in het land zijt, kan men U niet meer aanwrijven dat ge dat over de grens zijt gaan kopen he. Wie kan namelijk aangeven dat ge dienen Badoit gekocht hebt in een Franse supermarkt of in den Delhaize ? Het is pas als men U aan de grens tegenhoudt, dat men dat kan uitvissen.

Als ge in 't land moogt rondrijden met een camionet vol Badoit, dan heeft een controle in het dorp, dat uw camionet vol Badoit flessen zit, geen zin, he. Want ge moogt dat. Het is enkel als men U vanuit Frankrijk heeft zien komen, dat ge een boete kunt krijgen om teveel Badoit flessen over de grens te halen. Natuurlijk kan die controle nog 200 meter verder, als men U zien komen heeft. Maar dat is en blijft een grens controle. Eens ge 7 kruispunten verder zijt, heeft zo een controle geen zin meer.

Hoofdstraat · 4 maart 2019, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat de regels wat je intern in een land mag vervoeren, en wat je de grens over mag brengen, weinig verschillen. En let wel: de grenzen tussen EU staten zijn minder open dan de grens tussen N-I en Ierland. Er zijn grensposten tussen EU staten, die echter wel het gros van de tijd "open" staan. De G-V akkoorden stellen dat er geen zichtbare grens infrastructuur mag zijn (op een bordje na dat U zegt dat ge de grens over zijt).

Wat dat mineraalwater betreft, kan dat eigenlijk zo goed als NIET afgedwongen worden als er geen grensposten zijn, want van zodra ge 1 km in het land zijt, kan men U niet meer aanwrijven dat ge dat over de grens zijt gaan kopen he. Wie kan namelijk aangeven dat ge dienen Badoit gekocht hebt in een Franse supermarkt of in den Delhaize ? Het is pas als men U aan de grens tegenhoudt, dat men dat kan uitvissen.

Als ge in 't land moogt rondrijden met een camionet vol Badoit, dan heeft een controle in het dorp, dat uw camionet vol Badoit flessen zit, geen zin, he. Want ge moogt dat. Het is enkel als men U vanuit Frankrijk heeft zien komen, dat ge een boete kunt krijgen om teveel Badoit flessen over de grens te halen. Natuurlijk kan die controle nog 200 meter verder, als men U zien komen heeft. Maar dat is en blijft een grens controle. Eens ge 7 kruispunten verder zijt, heeft zo een controle geen zin meer.

Ze kunnen dat zien aan de flessen dat ze uit Frankrijk komen, je kunt dus over heel het land gepakt worden voor die smokkel van Frans water.

Net zoals met import goederen die niet CE conform zijn, het is niet omdat het de grens over is dat inspectie de importeur niet meer mag controleren, eerder integendeel.

Hoofdstraat · 4 maart 2019, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, toch wel. Ierland gaat die zetten. Anders respecteert Ierland de EU regels niet.

Dat geloof je toch zelf niet? Niemand durft daar een grenscontrole te plaatsen.

https://www.theguardian.com/world/20...s-leo-varadkar

patrickve · 4 maart 2019, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze kunnen dat zien aan de flessen dat ze uit Frankrijk komen, je kunt dus over heel het land gepakt worden voor die smokkel van Frans water.

Ha ja ? En waaraan zien ze dat ? Is er een wet in Frankrijk die stelt dat de flessen in de supermarkt daar anders moeten gemarkeerd worden dan in Belgie bvb ?

patrickve · 4 maart 2019, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat geloof je toch zelf niet? Niemand durft daar een grenscontrole te plaatsen.

https://www.theguardian.com/world/20...s-leo-varadkar

Maw, het Brexit grens plan bestaat er gewoon in om te stellen, dat aangezien niemand de regels zal willen/durven opvolgen, er geen probleem is ?

De EU is anders wel heel duidelijk geweest op dat punt.

En trouwens, Ierland kan dat natuurlijk niet bekennen, maar die zouden, eens er een harde brexit is, maar al te graag een grens plaatsen, om de N-I tot een referendum laten te komen en aansluiting met Ierland te stemmen. Maar dat kunt ge niet openlijk aangeven he.

Hoofdstraat · 4 maart 2019, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, ze hebben dat juist niet voorgesteld. Ze hebben gezegd dat ze dat gingen voorstellen. Maar ze hebben het niet gedaan.

Er wordt alvast over gesproken aan beide kanten

https://www.bbc.com/news/uk-politics-45495960

https://www.express.co.uk/news/uk/10...rthern-ireland

patrickve · 4 maart 2019, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er wordt alvast over gesproken aan beide kanten

https://www.bbc.com/news/uk-politics-45495960

https://www.express.co.uk/news/uk/10...rthern-ireland

Voila. Als de Britten May's deal tekenen, dan hebben ze nog 2 jaar of langer om dat uit te werken. Spijtig dat ze dat eerder niet gedaan hebben, en met hun customs union afgekomen zijn.

parcifal · 4 maart 2019, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er wordt alvast over gesproken aan beide kanten

https://www.bbc.com/news/uk-politics-45495960

https://www.express.co.uk/news/uk/10...rthern-ireland

Ja inderdaad, veel over gesproken, maar geen letter op papier gezet of concreet voorstel uitgewerkt.

Met de maten op Café wordt er veel gesproken over Scarlett Johansson haar carrosserie en om die eens binnen te draaien, concrete voorstellen of effectieve emails om dat in orde te brengen zijn er echter (ook) nog niet geproduceerd.

Nochthans lijken dat concept stukken meer realistisch dan de technologische oplossing voor de Grens Noord-Ierland - ROI.