Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 april 2024, 14:46   #21
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Die cijfers verbergen de veranderlijkheid van "hernieuwbare" energieproductie.
Ook daaraan kunnen electrische voertuigen meehelpen:
uit een folderke
Citaat:
Elektrische auto's (EV's) die zijn uitgerust met V2G-technologie hebben de mogelijkheid als buffer te dienen voor hernieuwbare energie en kunnen stroom terugleveren aan het net op momenten dat er geen zonne- of windenergie kan worden opgewekt, bijvoorbeeld 's nachts, of als er geen wind is.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle-to-grid
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 1 april 2024 om 14:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2024, 14:58   #22
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het gaat vooral over electriciteit, niet over alle energie.
Ja, en?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En de electriciteitsbehoefte van economische activiteit van industrie, huishoudens, wagenpark enz... is 's nachts nog hoeveel van overdag, of tov de piekuren?
Fabrieken draaien ook 's nachts. Elektrische bussen en vrachtwagens moeten 's nachts opladen. Met kernenergie is dat geen enkel probleem.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Landen die vandaag al draaien op 80% en meer hernieuwbare electriciteit halen zoals Noorwegen en andere leven (bijna terug) in de pastorale tijd?
Veel van de landen uit jouw lijst die je zonder bronvermelding geeft zijn inderdaad vrij pastoraal, want Derde Wereld.

En had je de link wel gegeven, dan kon iedereen zelf vaststellen wat er achter die hoge cijfers van hernieuwbare energie schuilgaat: die landen - met een paar zeldzame uitzonderingen - zijn geografisch gezegend met mogelijkheden voor hydro- en/of geothermische energie.

Ik maakte een vergelijking tussen Duitsland en Frankrijk. Hun voorbeeld is veel relevanter voor de situatie in België dan pakweg de Noorse stuwdammen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Die verwaarloosbare dunkelflaute is met een beetje buffer en diverse oplossingen gemakkelijk (Europees) beheersbaar. Staat in jouw link, wel beter de Duitse wiki nemen.
Theoretisch gemolenwiek over "smart grids" en peperdure opslag. Een mens vraagt zich af waarom Duitsland - na tien jaar "Energiewende" - nog steeds zo afhankelijk blijft van fossiele brandstoffen, als het allemaal zo gemakkelijk is.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De rest van je betoog heeft dus weinig zin.
Het heeft inderdaad geen zin om jou te proberen overtuigen. Mijn bronnen geven echter de werkelijkheid weer: trends in effectieve electriciteitsproductie en effectieve CO2 uitstoot. Jij daarentegen laat je nog steeds liever misleiden door de wilde toekomstvisioenen van de "groenen".
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het kan ook in scène gezet zijn hé.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2024, 15:02   #23
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Ja, en?
En wat heeft uw betoog precies te maken met het laden van electrische voertuigen?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2024, 15:03   #24
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Het heeft inderdaad geen zin om jou te proberen overtuigen. Mijn bronnen geven echter de werkelijkheid weer: trends in effectieve electriciteitsproductie en effectieve CO2 uitstoot. Jij daarentegen laat je nog steeds liever misleiden door de wilde toekomstvisioenen van de "groenen".
Jij leest uw bronnen niet.

En die bronnen komen niet van "de groenen"

Citaat:
Veel van de landen uit jouw lijst die je zonder bronvermelding geeft zijn inderdaad vrij pastoraal, want Derde Wereld.
De bronnen kun je wel zelf googlen.
Veel? Ik tel redelijk wat Europese landen, namelijk 7.

geloof jij maar aan uw derde wereld.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 1 april 2024 om 15:18.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2024, 15:03   #25
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ook daaraan kunnen electrische voertuigen meehelpen:
uit een folderke
Citaat:
Elektrische auto's (EV's) die zijn uitgerust met V2G-technologie hebben de mogelijkheid als buffer te dienen voor hernieuwbare energie en kunnen stroom terugleveren aan het net op momenten dat er geen zonne- of windenergie kan worden opgewekt, bijvoorbeeld 's nachts, of als er geen wind is.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle-to-grid
Dat terug op het net zetten, is volgens mij nogal theorie.
Zoveel wil je toch niet teruggeven van je volle batterij, om s'anderendaags dan beperkt te zijn in je mogelijkheden.

Op individueel vlak zie ik daar wel interessante mogelijkheden in.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2024, 15:06   #26
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Dat terug op het net zetten, is volgens mij nogal theorie.
Zoveel wil je toch niet teruggeven van je volle batterij, om s'anderendaags dan beperkt te zijn in je mogelijkheden.
Uiteraard is dat niet verplicht, maar vrijwillig. En als er iets mee te winnen valt?

En die theorie is al een tijdje praktijk in Californië, nog niet van EVs maar van (kleine) thuisbatterijen :
Citaat:
https://www.reuters.com/business/sus...%20later%20use.

HOE WERKEN ZE?

VPP's zijn netwerken van kleine energieproducerende of opslagapparaten, zoals zonnepanelen en batterijen, die worden samengevoegd om het elektriciteitsnet te bedienen.

Met toestemming van de deelnemers kan hun energie worden afgetapt door nutsbedrijven in tijden van grote vraag, of worden gereserveerd voor later gebruik. Eigenaars van de toestellen worden vergoed voor hun deelname.
RMI, non-profitorganisatie voor energietransitie, schat dat VPP's de piekvraag in de VS tegen 2030 met 60 gigawatt kunnen verminderen door de consumptie naar andere tijdstippen van de dag te verschuiven en de gecentraliseerde opwekking te vervangen. Dat is de gemiddelde hoeveelheid stroom die door 50 miljoen huishoudens wordt verbruikt.
Batterijen van EVs worden natuurlijk talrijker en zijn pakweg 10 maal zo groot, en wie 20-30% kan missen is toch ook niet slecht? Denk ook aan mensen die op vakantie zijn zonder EV.

Citaat:
Op individueel vlak zie ik daar wel interessante mogelijkheden in.
Nog wat info:
https://www.electrive.com/2022/02/11...y-makes-sense/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 1 april 2024 om 15:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2024, 15:22   #27
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Het heeft inderdaad geen zin om jou te proberen overtuigen. Mijn bronnen geven echter de werkelijkheid weer: trends in effectieve electriciteitsproductie en effectieve CO2 uitstoot.
En wat is daarmee? Die trends zijn toch oké?

Citaat:
Jij daarentegen laat je nog steeds liever misleiden door de wilde toekomstvisioenen van de "groenen".
En jij denkt weer iets over mij, wat eigenlijk omgekeerd is.
Maar blijf jij maar gerust verder fantaseren wat ik denk.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2024, 15:34   #28
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Fabrieken draaien ook 's nachts. Elektrische bussen en vrachtwagens moeten 's nachts opladen. Met kernenergie is dat geen enkel probleem.
Alleen bij werkende kerncentrales.

Met alle hernieuwbare ernergie (buiten zon / tenzij *gebufferd) is dat ook geen enkel probleem.

* zoals uit uw non-stokpaardje:
Citaat:
Duitsland

In Duitsland is een pompopslagcapaciteit van ongeveer 7 GW (gigawatt) geïnstalleerd. De opslagcapaciteit is voldoende voor 4-8 uur continu gebruik per dag. Dit resulteerde in een totaal opslagwerk van circa 40 GWh in 2010.[9][10] In 2006 wekten Duitse energiecentrales met pompaccumulatie 4.042 GWh elektrische energie op. Daar stond een pompwerk van 5.829 GWh tegenover, waardoor het gemiddelde rendement rond de 70% lag.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...en#Deutschland

meer: https://wind-turbine.com/magazin/rat...rgiewende.html
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 1 april 2024 om 15:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2024, 16:04   #29
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
En had je de link wel gegeven, dan kon iedereen zelf vaststellen wat er achter die hoge cijfers van hernieuwbare energie schuilgaat: die landen - met een paar zeldzame uitzonderingen - zijn geografisch gezegend met mogelijkheden voor hydro- en/of geothermische energie.
Ook dat is allemaal hernieuwbare energie.

Citaat:
Ik maakte een vergelijking tussen Duitsland en Frankrijk. Hun voorbeeld is veel relevanter voor de situatie in België dan pakweg de Noorse stuwdammen.
Waarom Duitsland? die al helemaal geen werkende kerncentrales meer hebben?

Je had ook Frankrijk met Spanje kunnen vergelijken, wat gaan ze daar doen "na 2030" met hun (oudste) kerncentrales?

Citaat:
https://www.spanjevandaag.com/22/01/...ducent-europa/

Spanje was tweede grootste kernenergieproducent in Europa

Toekomst kernenergie onzeker

Net als in andere Europese landen is de toekomst van kernenergie in Spanje onzeker. De kerncentrales zijn verouderd en het is de vraag of ze na 2030 open kunnen blijven. Tegelijk zijn er weinig plannen voor nieuwe kerncentrales vanwege de hoge kosten.

De Spaanse regering heeft nog geen duidelijk beleid over de toekomst van kernenergie. Enerzijds wil men de CO2-uitstoot verminderen, anderzijds zijn hernieuwbare bronnen in opkomst. Veel zal afhangen van de levensduur van de bestaande centrales. Milieuorganisaties lobbyen voor een snellere uitfasering van kernenergie.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  6TsXQJe.png‎
Bekeken: 1
Grootte:  82,5 KB
ID: 119425  

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 1 april 2024 om 16:12.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2024, 16:19   #30
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En wat is daarmee? Die trends zijn toch oké?
Ja die trends zijn geweldig:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Duitse elektriciteit: twee keer zo duur en tien keer zo smerig als Franse elektriciteit. Met dank aan die gekke Grünen en die malle Merkel.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het kan ook in scène gezet zijn hé.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2024, 16:20   #31
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Waarom Duitsland? die al helemaal geen werkende kerncentrales meer hebben?
Duitsland is wat ons te wachten staat als we verdergaan met de kernuitstap. Frankrijk is wat we kunnen bereiken indien we investeren in nieuwe kerncentrales.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het kan ook in scène gezet zijn hé.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be