Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Een Catalaans paspoort dat voor geen enkel land geldig is, zal hem niet helpen, hoor.

Allez, ik overdrijf, hij zal politiek asiel in China, Zimbabwe of Venezuela kunnen aanvragen.

Hij zal dat niet moeten doen ,maar rustig in Catalonië blijven.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dat ziet U goed

Even quoten.

Donderdag is de dag dus !

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Hij zal dat niet moeten doen ,maar rustig in Catalonië blijven.

Waarom zou hij dan een paspoort nodig hebben?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Die komen weldra terug vrij

In alle Catalaanse steden is er vanmiddag betoogd voor de vrijlating van de 2 Jordi's .

Lang zullen die niet meer vastzitten .

http://www.lavanguardia.com/local/gi...z-cuixart.html

Centenares de ciudadanos han protestado este mediod?*a delante de sus centros de trabajo en calles y plazas contra la prisión incondicional para Jordi S?*nchez y Jordi Cuixart

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Even quoten.

Donderdag is de dag dus !

Koop maar al een fles Cava

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Al 700 bedrijven hebben hun maatschappelijke zetel weggehaald uit Catalonie.

Sterk bezig. Wat een patriotten zeg.

CUP ligt daar duidelijk niet wakker van, wat ook te verwachten is : het zijn anarchisten.
En met dergelijk soort dacht Puigdemont zijn soep te kunnen koken...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Koop maar al een fles Cava

Maar geen Freixenet hee : die zijn liever spaans en verplaatsen hun administratieve zetel.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

1) Autonomie houdt altijd beperkingen in. Typisch van een federale staat.

2) Denk verder na.

3) Uiteraard. Maar als jij al kritiek hebt op een 2/3 meerderheid (en de helft deelnemers), dan zal geen enkele procedure jou bekoren, of het moet zijn referendum met 2/3 meerderheid én 2/3 deelname.
Bijna onmogelijk dus.

1) Het is uiteraard spijtig, en tegelijkertijd vrij typerend voor 'post-moderne tijden' dat het woord 'autonomie' niet langer betekent wat het eigenlijk zou moeten betekenen: 'auto-nomie' = 'zelf-bestuur' (dus zonder inmenging van buitenstaanders).

2) Franco was een goeie want hij maakte korte metten met communisten en socialisten, én hield bovendien zijn volk arm en dom.

Onder zijn leiding was Spanje dus dé gedroomde NATO-lidstaat.

Ik zeg het u nogmaals: het wordt dringend tijd dat de Oostfronters in ere worden hersteld, én schadevergoeding krijgen.

3) Moeilijk, ja. Onmogelijk: neen.

Het zal wél overtuigingskracht vergen, én - the horror, the horror - goede argumenten.

Wat grote groepen Syrische Koerden en hun diverse bondgenoten met hun 'democratisch confederalisme' aan het uitproberen zijn, vind ik ergens wel hoopgevend.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Koop maar al een fles Cava

Vrijdag?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

CUP ligt daar duidelijk niet wakker van, wat ook te verwachten is: het zijn anarchisten...

CUP zijn géén anarchisten.

Een eventuele samenwerking van CUP met anarchisten zal ongetwijfeld wél gemakkelijker gaan dan een weinig waarschijnlijke samenwerking van CUP of anarchisten met neo-fascisten.



https://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Unity_Candidacy

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

In alle Catalaanse steden is er vanmiddag betoogd voor de vrijlating van de 2 Jordi's .

Lang zullen die niet meer vastzitten .

http://www.lavanguardia.com/local/gi...z-cuixart.html

Centenares de ciudadanos han protestado este mediod?*a delante de sus centros de trabajo en calles y plazas contra la prisión incondicional para Jordi S?*nchez y Jordi Cuixart

Naar het schijnt vooral ambtenaren, die hebben toch niets anders te doen. En blijkbaar heerst er een soort terreur bewind in openbare diensten. Wie tegen de onafhankelijkheid is is de vijand. Dus kunt ge maar beter uw bakkes houden en meelopen.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Naar het schijnt vooral ambtenaren, die hebben toch niets anders te doen. En blijkbaar heerst er een soort terreur bewind in openbare diensten. Wie tegen de onafhankelijkheid is is de vijand. Dus kunt ge maar beter uw bakkes houden en meelopen.

Ge hebt het over de Belgische vaksbondsacties????

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

CUP zijn géén anarchisten.

Een eventuele samenwerking van CUP met anarchisten zal ongetwijfeld wél gemakkelijker gaan dan een weinig waarschijnlijke samenwerking van CUP of anarchisten met neo-fascisten.



https://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Unity_Candidacy

géén anarchisten ?

Tien anarchisten beslissen over het lot van Catalonië

Ongelofelijk. Wie had ooit kunnen denken dat activisten uit een lokale burgerbeweging, die pakweg vijftien jaar geleden vonden dat de gemeenteraad het verste punt was waarin ze wilden collaboreren met het politieke systeem, nu de sleutels van het land in handen zouden hebben? Vandaag bepalen de tien parlementsleden van Candidatura d’Unitat Popular (CUP) het beleid van de Catalaanse minister-president Carles Puigdemont, die voor dé beslissing van zijn leven staat. Wat vertelt hij Madrid maandag? Dat Catalonië wel onafhankelijk is? Of dat zijn speech en de ondertekening van het onafhankelijkheidsdocument dinsdagavond louter symbolisch waren?

Puigdemont hangt aan de touwtjes van de CUP. Zijn minderheidsregering kan alleen voortbestaan als ze kan rekenen op de steun van haar tien parlementsleden. Die hebben vrijdag geëist dat hij aan premier Rajoy bevestigt dat Catalonië zich van Spanje gaat losscheuren en onafhankelijk wordt. Voor de CUP is er maar één marsrichting: die naar een onafhankelijke Catalaanse staat.

Birkenstocks

Je zou het ze niet aangeven, dat de parlementsleden van de CUP zoveel macht hebben. In hun felbedrukte T-shirts, op hun Birkenstocks of stapschoenen vallen ze wat uit de toon in het pluche van het parlement. Een van hen zei het zelf: ik ben veel meer een activist dan een politicus.

De CUP is een jonge partij. Eigenlijk is ze een verzameling van lokale, relatief autonome groepen die actief waren in de gemeentepolitiek. Vele aanhangers van de CUP zijn geboren na de val van de dictatuur. Ze hebben in de Catalaanse scholen geleerd hoe belangrijk de Catalaanse identiteit is. Die leerstof hebben ze vertaald in politieke actie.

In 1986 begonnen ze op lokaal niveau met volkspeilingen over de afscheuring van Spanje. Ze doken in 2003 in vier gemeenteraden op, in 2015 hadden ze in 163 gemeenten lijsten. In 2012 beslisten ze om deel te nemen aan de verkiezingen voor het regionale parlement van Catalonië. Daar zijn flink wat discussies aan voorafgegaan, want het parlement was volgens hen geen legitieme vertegenwoordiging van het volk. Ze behaalden drie zetels. In 2015 waren dat er tien. En daarmee konden ze de separatistische kartelgroep Junts pel Si, die geen absolute meerderheid in het Catalaanse parlement had behaald, depanneren.

Okupada

Wat verklaart het succes van dat bont allegaartje dat de Candidatura d’Unitat Popular vormt? Om te beginnen: hun roots. Sommigen komen uit de Okupada-beweging die tijdens de economische crisis huizen bezette om te beletten dat de bewoners die de hypotheek niet meer konden betalen, op straat zouden worden gezet.

Er zitten ook ecologisten bij en militanten die uit de donkerrode geledingen van de vakbeweging komen. Alle bekende gezichten van de CUP hebben een universitair diploma op zak: het zijn sociologen, politologen, milieudeskundigen, wiskundigen. Anna Gabriel (42), de meest bekende politica die geregeld met haar vuist omhoog staat, is professor in de rechten. Hun felle, compromisloze uitspraken vinden in Catalonië een goede voedingsbodem omdat die rebelse regio, haar hele geschiedenis lang, geflirt heeft met rooie anarchisten.

Hun compromisloosheid en recht-door-zeementaliteit is ook voor vele kiezers die de Catalaanse zaak genegen zijn, aantrekkelijk. Het establishment in Madrid (volgens de CUP: conservatief en rechts) is hun ideale vijand. De rechtse, separatistische partijen in Catalonië sloten sinds het ontstaan van de democratie in Spanje, zo’n veertig jaar geleden, vaak akkoorden met Madrid. De CUP, daarentegen, heeft een broertje dood aan compromissen. Ze wordt niet voor niets een anti-systeempartij genoemd.

Het waren de partijleden van de CUP die aan de vooravond van het illegaal referendum op 1 oktober overal de ‘Comités die de democratie beschermden’ oprichtten. Zij organiseerden mee de wakes in de stembureaus waar de urnen moesten komen, om te beletten dat de politie de deuren zou sluiten. Critici zeggen dat de CUP-aanhangers, die op de dag van het referendum passiviteit en vrede predikten, niets liever zouden hebben gehad dan dat de nationale politie hard zou toeslaan. Het zou de haat tegen Madrid alleen maar versterken.

Stoottroepen

Waarnemers vragen zich af of de jongerenorganisatie van de CUP, Arran Països Catalans, erop uit is om politiegeweld en chaos te veroorzaken. In Palma de Mallorca hebben ze al keet geschopt op de grote boulevard waar de toeristen flaneren. En in Barcelona hebben ze een bus vol toeristen belaagd en de ramen vol met slogans gekliederd. Zijn zij de stoottroepen van de CUP? Ook in Baskenland konden de separatisten rekenen op jonge, enthousiaste keetschoppers. Het is niet duidelijk hoever de partij wil gaan om haar ideaal te bereiken.

Wat willen de linkse anarchisten nu precies? De onafhankelijkheid, dat is duidelijk. Hun ideale samenleving is gebaseerd op volksdemocratie. In hun economische model zijn de publieke nutsvoorzieningen, de openbare transportbedrijven en de banken genationaliseerd. Het wordt dus geen wild kapitalisme, maar een systeem waarin het volk de economie controleert.

De CUP-mensen strijden niet alleen voor Catalonië. Het is hun bedoeling dat de ‘Països Catalans’ op termijn een eenheid vormen. Dat is een gebied dat groter is dan Catalonië. Daar hoort een stukje Aragón bij, Valencia, de Balearen en zelfs een beetje Frankrijk, ongeveer tot Perpignan.

Slijten

Het is maar de vraag of Carles Puigdemont wist wat hij zich op de hals haalde toen hij besliste om zijn minderheidsregering op de steun van de CUP te bouwen. Misschien dacht hij dat hun rebelse imago wel zou slijten in het Catalaanse parlement. Misschien hoopte hij dat zij toch tot compromissen bereid zouden zijn. Zoals de kaarten nu liggen, lijkt de kans klein dat de tien parlementsleden van de CUP zullen toelaten dat Puigdemont met minder genoegen neemt dan met de onafhankelijkheid van Catalonië. Waarom zouden ze ook? Zij zijn voor hun achterban alleen maar geloofwaardig als zij het been stijf houden. Het zal hen een zorg zijn als Puidgemont crasht.

bron : http://www.standaard.be/cnt/dmf20171013_03131263

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Een Catalaans paspoort dat voor geen enkel land geldig is, zal hem niet helpen, hoor.

Allez, ik overdrijf, hij zal politiek asiel in China, Zimbabwe of Venezuela kunnen aanvragen.

In China moeten ze van geen oproerstokers hebben. Daar hadden ze hem al lang het nekschot gegeven en de kogel in een enveloppe naar de familie gestuurd met een factuur voor de kogel.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Naar het schijnt vooral ambtenaren, die hebben toch niets anders te doen. En blijkbaar heerst er een soort terreur bewind in openbare diensten. Wie tegen de onafhankelijkheid is is de vijand. Dus kunt ge maar beter uw bakkes houden en meelopen.

"Naar het schijnt" is wel geen erg geloofwaardige bron

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

"Naar het schijnt" is wel geen erg geloofwaardige bron

Ik heb het in de rapte deze middag op een site van een Franse krant gelezen. Als ik hier alles moet linken wat ik lees.

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

"Naar het schijnt" is wel geen erg geloofwaardige bron

en, zijn ze al vrij? de anarchisten die de wet overtreden???

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

en, zijn ze al vrij? de anarchisten die de wet overtreden???

Jordi & Jordi gaan vlaanderen de weg naar de onafhankelijkheid tonen. Van zodra ze uit den bak zijn.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

géén anarchisten ?

bron : http://www.standaard.be/cnt/dmf20171013_03131263

Inderdaad: géén anarchisten.


Anarchisten beschouwen concepten als 'onafhankelijke staat' of 'natie' als volstrekt irrelevant en zelfs contra-productief voor het bedrijven van politiek.

Volksnationalisten zoals pakweg die van de CUP kunnen zich echter wél laten inspireren door anarchistisch ideeëngoed en zelfs anarchistische methodes overnemen.

Dat maakt van hen echter nog lang geen anarchisten.

[Zephyrkaos]

Politieke Gevangenen...

De Spaanse regering beklemtoont echter dat het gaat om een rechtmatige beslissing van een onafhankelijke rechter. Volgens minister van Justitie Rafael Catala is er dan ook geen sprake van politie-inmenging. “We kunnen hier niet spreken over politieke gevangenen. We kunnen wel spreken over politici die gevangen zitten”, luidt de uitleg.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...anco~ae29f5ae/