Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Israëlisch-Palestijns conflict Oktober 2023 was het begin van een nieuw conflict. Hamas strijders vielen Israël binnen waarop het Israëlische leger reageerde met bombardementen. Alle discussies over dit conflict en het verdere verloop ervan, horen thuis in dit (sub)forum. |
|
Discussietools |
9 augustus 2020, 22:11 | #5441 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.248
|
Citaat:
Probeer rationeel te blijven : de 2 betrokken actoren hebben heus onze 'steun' niet nodig om hun eigen grensbewaking met de buren van Gaza te organiseren hoor. En die vegen trouwens hun ballen aan wat wij daarover denken. Citaat:
Als je naar conflicten tussen staten kijkt, naar regionale conflicten, geopolitieke machtsspelletjes enz dan is het best om emoties en moraliteit aan de kant te schuiven. Waarom ? Omdat moraliteit geen enkele rol speelt op dat betrokken terrein en bij die betrokken staten hun besluitvorming. Israël kijkt enkel naar hun eigenbelang, Egypte ook. Als zij de analyse maken dat het (voorlopig) voldoende is om Gaza in een ijzeren blokkade te houden dan het militair volledig te vernietigen dan DOEN die dat gewoon. Moraliteit heeft daar niets mee te zien. Moest (= hypothetisch dus ) egypte of israël ondanks hun gigantische investering in het hermetisch opsluiten van gazoenen toch terug last krijgen van aanslagen, dan kan (en zal) er overgestapt worden op veeel destructievere methodes. En geen enkel van de besluitvormers zal ook maar één seconde bezig zijn met jouw belangrijkste preocupatie : het welzijn van de gaza bevolking. Sinds egypte de tunnels vol gifgas spoot, een paar duizend mensen gedwongen heeft doen verhuizen en een diepe gracht heeft gegraven vol zeewater is het smokkelprobleem grotendeels opgelost. De crossing kunnen zij naar eigen beslissing openen en sluiten. Controle : 100% dus. Idem zo langs de kant van Israël : het hek is hermetisch dicht, en de crossings 100% onder hun controle. Dat is ook vanaf dag 1 van de blokkade de bedoeling geweest : Hamas op de knieën dwingen. Vroeg of laat zal dat onvermijdelijk gebeuren. Dan kunnen er hopelijk betere tijden aanbreken. Citaat:
De 2 staten verdeelden de taken : egypte kijkt naar het filteren van wie binnen mag en buiten mag, en israël zorgt voor het goederentransport. Citaat:
Hun bevoegdheid : de ingangspoort en uitgangspoort voor gazoenen bemannen. Het blijft dan ook verwonderlijk dat Haniyeh en consoorten niet gaan klagen bij Egypte dat zij een free passage willen om naar de 'broeders' van westbank te kunnen gaan over egyptisch grondgebied. Bij de israëlieten gaan ze dat nooit verkrijgen. Citaat:
De VS steunt meerdere landen in die regio, omdat ze daar meerdere bondgenoten wil hebben. Geen land ter wereld is handiger in het verdeel en heers spelletje. Hun steun aan de twee betrokken landen heeft wel als gevolg dat er ondertussen 40 jaar vrede is tussen egypte en israël, toch wel een majeur feit zou ik zo zeggen. Je quote die hierna volgt illustreert dat trouwens goed. Vrede in het MO kan enkel de resultante zijn van macht, en die komt uit de loop van een geweer. Of door het financieel voordeel dat men kan vergaren door steun te aanvaarden in ruil voor de gevraagde 'vrede'. Citaat:
Citaat:
Egypte beslist zelf hoe zij de gazoenen aanpakt. Toen ze beslisten een corridor van anderhalve kilometer aan te leggen waren het heus de amerikanen niet hoor die hen daartoe aangezet hebben... Noch waren het de amerikanen die hen ertoe brachten om gifgas in de smokkeltunnels te pompen. Ook het dynamiteren van honderden tunnels gebeurde niet op vraag van de VS. De gracht vol zeewater die nieuwe tunnels onmogelijk maakt is er niet gekomen op vraag van de VS. De jarenlang gesloten crossing : ook niet op vraag van de VS. Zou het niet beter zijn die nogal onnozele conspiracy verhaaltjes te laten voor wat ze zijn ? De egyptische veiligheidsdiensten kijken enkel naar hun eigen belang en eigen voordeel, en formuleren daarop een beleid. Dat het regime toepast of net niet. En soms zullen ze dat doen in overleg met de israëlische veiligheidsdiensten, en soms zelfs in weerwil van die hun mening. Zo werken staten nu eenmaal. Er is één groot verschil tussen egypte en israël : de eerste reageren pas als een probleem echt GROOT begint te worden, of acuut. Anders blijven ze nogal lang inert en passief toekijken. (zie hun nogal lamlendige houding in de Sinai waar ze na tien jaar ISIS nog altijd niet tot de laatste man konden vernietigen). De israëlieten spelen veel korter op de bal. Elk (eigen) slachtoffer is er eentje teveel, en elke aanval beantwoorden zij. En disproportioneel hard, omdat dit het enige systeem is dat werkt. Citaat:
Veel succes toegewenst ! Hou ons op de hoogte hee ? |
||||||||
10 augustus 2020, 15:08 | #5442 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.248
|
voor atmosphere, die Egypte hun rol toch oh zo graag minimaliseert en wegcijfert : Egypte gaat voor de eerste keer sinds MEI de Rafah crossing openen. Gedurende 2 dagen. Van 11/08 tot 13/08
|
10 augustus 2020, 22:35 | #5443 |
Secretaris-Generaal VN
|
Wie heeft daarvoor betaald? Hamas?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
11 augustus 2020, 05:45 | #5444 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.248
|
Ik dacht dat de laatste bezoekjes van de Quatarese weldoener met zijn valiezen vol dollars niet doorgegaan waren...
Maar ja, Hamas gaat daar in ruil zeker enkele zaken hebben moeten toegeven aan de egyptische veiligheidsdiensten. Gratis bestaat nu eenmaal niet. Aan de andere kan : 'plots' en vanuit het niets zijn de balonnen met explosieven daar weer langs de israëlische kant. Gisteren blijkbaar een twaalftal brandhaarden. Reactie van Israël : vanaf deze morgen is de enige crossing voor goederenvervoer voor onbepaalde tijd gesloten. Ze laten enkel nog humanitaire hulp en brandstof door. Constructiemateriaal bv komt er niet meer door. Die Hamas-gazoenen zijn super professioneel in het maken van own-goals. |
11 augustus 2020, 09:11 | #5445 | |||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
A Citaat:
Citaat:
Het zijn die verrekte Israëli die telkens de poten vanonder de stoelen zagen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|||
11 augustus 2020, 18:22 | #5446 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.777
|
Citaat:
Citaat:
collective punishment als drukmiddel , maffia style Met proportionele rechtvaardige maatregelen heeft het in ieder geval niets van doen. En het blokkeren van de toevoer van bouwmaterialen heeft ook geen enkel effect op het vermogen ballonnen te voorzien van brandbaar of explosief materiaal. Citaat:
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
|||
11 augustus 2020, 19:45 | #5447 | |||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.777
|
Citaat:
Citaat:
En ik veeg mijn ballen aan wat autoritaire leiders denken. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Moraliteit prioriteit geven is een ding van moderne beschaving. Voor Europa is dit een zegen geweest , nooit eerder was er zo veel welvaart en vrijheid. De principes van de moderne beschaving zijn echter nog niet overal doorgedrongen. Citaat:
U komt mij de heel de tijd vertellen dat Israel zonder morele principes handelt , maar doet hoeft u mij niet te vertellen , het is juist mijn reden tot kritiek Citaat:
Citaat:
die hooguit op korte termijn voordeel geeft Citaat:
U geloofd werkelijk dat wanneer hamas verwijderd is , de blokkade eindigt? zeker niet , omdat er meer redenen zijn voor die blokkade , u volgt gewoon het "make it all about hamas" script , zonder de rol van de bevolking te zien . Waarom gaan al de zaken die u claimt niet op voor de andere partij ???? nou? nou ? Citaat:
Wederom bent u aan het uitleggen op welke wijze de criminele activiteiten bedreven worden. spaar u de moeite , dat weet ik al lang Citaat:
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
|||||||||||
11 augustus 2020, 21:40 | #5448 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.248
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar dat is het doel niet hee : het doel is om het regime (= Hamas) ertoe te dwingen om door de keiharde repressieve gevolgen op hun acties ( = balonnen campagnes organiseren, en af en toe raketaanslagen toelaten/organiseren enz ) Gaza te dwingen tot stopzetting daarvan. Het gaat niet om het wegnemen van hun vermogen tot actie, maar ze te dwingen tot stopzetting daarvan omdat de respons die ze op hun dak krijgen te zwaar is. Citaat:
|
||||
12 augustus 2020, 00:10 | #5449 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Maar het spreekt boekdelen over uw kennis ter zake. Citaat:
In dit geval veel te weinig voor de afzenders Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het zou me verbazen dat onze experts in het maken van vuurpijlen uit bouwpuin en schapenkeutels niet hetzelfde kunnen. Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|||||||
12 augustus 2020, 12:53 | #5450 | |||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.248
|
Dat intentieproces laat ik voor jouw rekening.
Ik kijk hiernaar als buitenstaander, zoals ik naar andere probleem regio's kijk. Of het nu om palestijnen gaat, oeigoeren, koerden, rohingya's gaat is totaal eender. De gazoenen hebben hun oorlogje verloren tegen israel De koerden hebben hun oorlogje verloren in turkije, iran en syrie De rohingya zijn met hun klieken en klakken gedeporteerd en zullen nooit nog terugkeren De oeigoeren hebben hun strijd om autonomie al verloren voor die begonnen is In geen enkel van die gevallen is 'steun' zinvoller dan te staan pissen tegen de wind in. Ik 'steun' niemand. Ik zie enkel dat hun opponenten (israel, turkije, china, myanmar enz hun strijd gewonnen hebben en dat behalve wat decibels de rest van de wereld dat oogluikend toelaat. Citaat:
Het is volkomen futiel om als klavierwarrior te denken dat je 'steun' ook maar iets kan teweegbrengen... Citaat:
Netanyahu zal enorm onder de indruk zijn. Al Sissi ook. Citaat:
Citaat:
Dat is de praktijk die we zien in gaza, en in al de andere voorbeelden die ik hierboven opsomde. Citaat:
Voortzetting van het conflict hangt van één parameter af : demilitarisering en definitief cease fire. Kort samengevat : de overgave. Zo gaat dat nu eenmaal met de partij die militair de oorlog verloren heeft hee. Alleen heeft de verliezende partij dat hier nog niet volledig kunnen verteren, en dus kabbelt het conflict voort. Voor de risico's naar dewelke je verwijst, komt het mij voor dat zowel israël als egypte dat meer dan behoorlijk goed onder controle heeft hoor. Ik denk niet dat ze jouw bezorgdheid nodig hebben. Citaat:
U komt mij de heel de tijd vertellen dat Israel zonder morele principes handelt , maar doet hoeft u mij niet te vertellen , het is juist mijn reden tot kritiek Citaat:
Citaat:
Wat jij daar als 'korte termijn' in ziet is mij niet duidelijk... Citaat:
Ik zei : ze op de knieëen krijgen Jij begint over : ze weg krijgen... Ik praat over een capitulatie, jij over eliminatie. Twee zeer verschillende zaken. Het ene spruit voort uit het erkennen van een totale dominantie. Het ander uit een totale invasie. Citaat:
Of ze blijven of niet, is niet het punt. Waar het om gaat is dat zij de enigen zijn die een cease fire kunnen afsluiten, en demilitarisering intern opleggen (= ook door de andere militante facties dus). De blokkade zal niet en nooit weggaan omdat die een DOEL zou zijn, enkel als een GEVOLG van een afgedwongen ceasefire. De basisregel in het MO is : vrede kan enkel uit de loop van een geweer komen. Het is de resultante van macht en machtsuitoefening. Je verwijst naar de bevolking, maar die lopen nu al sinds 2005 als schapen achter Hamas aan, ze hebben ze aan de macht verkozen en zitten er sindsdien mee. Gaan die het nu oplossen ? Gaan die Hamas dwingen van een cease fire te tekenen en uit te voeren ? Ik denk het niet... Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||||||||
12 augustus 2020, 18:07 | #5451 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.777
|
U buigt gewoon voor het gezag , de machthebbers
Als we dat massaal deden zou er nooit ergens iets veranderen in machtsverhoudingen . Tevens begrijpt u kennelijk niet dat er win win situaties bestaan. Dat mijn mening geen effect heeft op Israel betekend niet dat ik het dan maar goed ga keuren wat ze doen of het er mee eens moet zijn. Politiek correct is iets heel anders moreel handelen. Het meest belachelijke vind ik dat u alle verantwoordelijkheid voor het conflict Bij de Palestijnen legt, dat is geen realistische kijk op geopolitiek maar gewoon lompe partijdigheid, vanuit een soort superioriteitsgevoel. Voor u kan Israel simpelweg niets fout doen , het is een blinde volgzaamheid van de grote leiders. Als u zelf slachtoffer van onderdrukking zou zijn zouden uw ideeën plotseling heel anders zijn, en mijne niet. In dit conflict is het duidelijk wie het slachtoffer zijn , de palestijnen. Wat u doet is altijd "blame the victim" met behulp van een zogenaamd realistische kijk op geopolitiek. Uw eisen legt u neer bij de machtelozen met prietpraat over hamas. Het zijn de protesten van bevolkingen tegen onderdrukking en hun verzet er tegen waar u uw rechten aan te danken heeft. Cheerleading voor de machthebbers had dat nooit opgeleverd. In moderne democratische landen heeft moraliteit natuurlijk wel degelijk een rol in geo politiek . Als de eigen achterban serieuze morele bezwaren heeft tegen een plan van haar leiders zal dat invloed hebben. En er is een reden dat men overal spreekt over het Israelisch Palestijns conflict en niet over het Israelisch Palestijns Egyptisch conflict.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
12 augustus 2020, 19:04 | #5452 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.777
|
Citaat:
Citaat:
Eigen belang en humaniteit staan elkaar niet in de weg. En weer vertelt u mij dat Israel schijt heeft aan de Palestijnen . Dat is echt volledig nieuw voor mij #%^%*?? , dank daarvoor.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” Laatst gewijzigd door atmosphere : 12 augustus 2020 om 19:11. |
||
12 augustus 2020, 21:26 | #5453 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.248
|
Citaat:
Slaapwel atmosphere. Elvendertig keer hetzelfde herhalen in een soort loop zonder einde is wat mij betreft voldoende. |
|
13 augustus 2020, 22:23 | #5454 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.777
|
Citaat:
De blokkade zal niet en nooit weggaan omdat die een DOEL zou zijn, enkel als een GEVOLG van een afgedwongen ceasefire. Citaat:
want het gaat niets opleveren . Gaza zonder blokkade zou dus vrij zijn , een Palestijnse staat zou ontstaan, dat wil Israel koste wat kost voorkomen. Ik vroeg steeds naar uw mening over bepaalde zaken maar u antwoord is altijd een beschrijving van wat Israel wil of doet. Merkwaardige zaak.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
||
13 augustus 2020, 23:30 | #5455 | |||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat "onschuldigen" sterven is heel spijtig voor u, maar zolang die "onschuldigen" niet in de "mijn groep" zitten, zal het me een worst wezen. Nog 6 500 000 000 te gaan.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 13 augustus 2020 om 23:31. |
|||
15 augustus 2020, 14:47 | #5456 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.777
|
We weten dat zij niet de volledige controle hebben , Gaza is immers bezet gebied. Wat Hamas beweert doet daar hoe dan ook niets aan af.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
|||
15 augustus 2020, 15:41 | #5457 | ||||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
||||
17 augustus 2020, 18:20 | #5458 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.777
|
Citaat:
Citaat:
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
||
17 augustus 2020, 19:25 | #5459 | ||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
||
19 augustus 2020, 17:34 | #5460 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.248
|
Een geo-politiek feit van een grootteorde die je maar eens om de 10 jaar ziet.
Het machtigste land in de arabische wereld na SA beslist 'plots' om een volledige normalisering met Israël door te voeren, per direct. Enige voorwaarde : dat Israël zijn plan om 30% van de westbank te annexeren schorst, wat Netanyahu ondertussen bevestigde. En leukste van al : de deal zou gebrokered zijn door de VS diplomaten, die eerder nu net de annexatie zelf voorstelden via het 'peace-plan' van de Trump administratie. Dit is de meest cynische maar prachtigste powerplay tussen naties, en die stomme klootzakken van Hamas zijn TOTAAL in de val gelopen door hun gesnoef in de pers dat ze nog steeds de totale destructie van israël nastreven. De UAE is een absoluut machtsbastion in het MO en heeft de palestijnse frats zojuist volledig laten vallen. Haniyeh moet nu wellicht zitten schijten gelijk een beer van pure frustratie, 'waarom heb ik mijn groot bakkes niet gehouden in de pers' Citaat:
__________________
Laatst gewijzigd door Pandareus : 19 augustus 2020 om 17:42. |
|