Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud Vandaag, 09:42   #1041
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.322
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar om nog eens de essentie van het principe te herhalen waarvan Darwin de eerste was om er een aspect van te ontdekken: het is quasi-tautologisch.

Wat je nodig hebt, opdat het principe zou gelden, is dit:

1) er moeten "strategieën" bestaan, die niet zomaar onmiddellijk opnieuw kunnen uitgevonden worden als ze verdwenen zijn.
Wat bedoel je met strategiën? Voor zover ik weet moet dit juist helemaal niet.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 13:30   #1042
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 26.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Niets belet je van in een klein dorpje met enkel families te gaan wonen, los van alle huidige beschaving. Als je consequent bent is dit exact wat je moet doen.
Dat is een beetje zoals aan de koe zeggen, die lekker staat te grazen en goed onderhouden wordt, dat het hek van de wei open staat en ze de biezen kan pakken. Maar op dit ogenblik ziet de koe nog niet in waarom ze dat zou doen, de boer verzorgt haar goed, en het gras in de wei is (voorlopig) lekker. Morgen komt de vrachtwagen haar halen om naar het slachthuis te gaan, maar ondertussen blijft de koe toch maar lekker in de wei.

Ik heb geluk: ik zit (voorlopig) aan de ontvangende kant van het belastingsgeld Mijn vrijheden worden kleiner en kleiner, maar voorlopig is het nog te pruimen. En de vrachtwagen die morgen komt, we zien wel...
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 13:37   #1043
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 26.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Wat bedoel je met strategiën? Voor zover ik weet moet dit juist helemaal niet.
Strategieën zijn de mechanismen om zichzelf naar de volgende generatie te krijgen. In de biologie zijn strategieën de individuele genen, met hun geassocieerde fenotype en epigenetica die erbij hoort. Maar genen zijn zelf opgesloten in grotere gehelen en zitten in samenwerkingsverbanden met andere genen om vergankelijke structuren (dieren/planten...) te bouwen die ervoor zullen zorgen dat die genen (of die conglomeraten van genen) naar de volgende generatie kunnen.

Dieren en planten zijn dus de vergankelijke dragers van de strategieën die genen en gen-conglomeraten zijn, samen met de hele epigenetica die die genen tot expressie laten komen.

Genen leveren een individuele overlevingsstrijd, via de overlevings- en voortplantingskansen van het fenotype waar ze een rol spelen, maar zijn tevens gekoppeld met andere genen en die conglomeraten zelf (soorten/rassen/...) zijn ook strategieën die onderling een overlevingsstrijd voeren.

Op religies toegepast zijn de strategieën natuurlijk de "bekeringsaspecten" van een religie, de vergankelijke dragers de "gelovigen".
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 13:39   #1044
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 26.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Nee, hij leeft liever in het meest socialistische land van Europa, beschermd voor alle gevaren van de buitenwereld, in een cosy job als ambtenaar.
Inderdaad, ik denk dat het systeem niet lang houdbaar is, maar voorlopig vind ik er mijn voordeel in. Het gaat zwaar de dieperik in gaan, maar ondertussen heeft den deze er toch goed van geprofiteerd.

Mijn analyse slaat eerder op de onhoudbaarheid en de zelfdestructie van dergelijke systemen. Vroeger dacht ik dat er een oplossing was, namelijk een ver doorgedreven liberalisme. Nu ben ik ervan overtuigd dat er niks aan te doen is, wij zijn gewoon een transitiesoort die bijna haar functie vervuld heeft.

Laatst gewijzigd door patrickve : Vandaag om 13:41.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 14:00   #1045
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 10.196
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad, ik denk dat het systeem niet lang houdbaar is, maar voorlopig vind ik er mijn voordeel in. Het gaat zwaar de dieperik in gaan, maar ondertussen heeft den deze er toch goed van geprofiteerd.

Mijn analyse slaat eerder op de onhoudbaarheid en de zelfdestructie van dergelijke systemen. Vroeger dacht ik dat er een oplossing was, namelijk een ver doorgedreven liberalisme. Nu ben ik ervan overtuigd dat er niks aan te doen is, wij zijn gewoon een transitiesoort die bijna haar functie vervuld heeft.
Ik wacht nog altijd op de eerst ultra libertair die zijn eigen utopische ideeën probeert om te zetten in werkelijkheid.
De extremisten langs de andere kant van het politieke spectrum (communisten) hebben het tenminste geprobeerd (en hebben faliekant gefaald). Maar ze hebben het tenminste geprobeerd. Ze hebben een inspanning geleverd. Dat kunt ge van ultra libertairen niet zeggen. Die zijn echt wel even lui als extremistisch.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 14:07   #1046
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.322
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Strategieën zijn de mechanismen om zichzelf naar de volgende generatie te krijgen. In de biologie zijn strategieën de individuele genen, met hun geassocieerde fenotype en epigenetica die erbij hoort. Maar genen zijn zelf opgesloten in grotere gehelen en zitten in samenwerkingsverbanden met andere genen om vergankelijke structuren (dieren/planten...) te bouwen die ervoor zullen zorgen dat die genen (of die conglomeraten van genen) naar de volgende generatie kunnen.

Dieren en planten zijn dus de vergankelijke dragers van de strategieën die genen en gen-conglomeraten zijn, samen met de hele epigenetica die die genen tot expressie laten komen.

Genen leveren een individuele overlevingsstrijd, via de overlevings- en voortplantingskansen van het fenotype waar ze een rol spelen, maar zijn tevens gekoppeld met andere genen en die conglomeraten zelf (soorten/rassen/...) zijn ook strategieën die onderling een overlevingsstrijd voeren.

Op religies toegepast zijn de strategieën natuurlijk de "bekeringsaspecten" van een religie, de vergankelijke dragers de "gelovigen".

Ok, dit begrijp is. Nu het volgende:

3) de doelstellingen van die strategieën moet zijn, om zichzelf over te dragen over generaties van vergankelijke dragers heen

Heeft een gen een doel? Staat die 's morgens op met het idee dat het iets moet bereiken? Maakt het daarvoor een stappenplan op?
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 14:10   #1047
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 26.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ik wacht nog altijd op de eerst ultra libertair die zijn eigen utopische ideeën probeert om te zetten in werkelijkheid.
Een libertair wil dan ook geen systeem opzetten, wil geen machtsstructuur opbouwen. Om zijn "ideeen om te zetten in werkelijkheid" moet een libertair de staat afschaffen, maar hoe doe je dat, zonder zelf een voldoende machtsstructuur op te bouwen dat het die staat kan afschaffen ?
Libertarianisme is geen "politiek systeem" maar een analyse. De libertarier gaat ervan uit dat er niet zoiets is als het "algemeen belang" (dat is een propaganda stoot). Je gaat dan toch niet van een libertarier verwachten dat hij offers gaat brengen om anderen, als een vorm van algemeen belang, de geneugten van het libertarianisme te brengen zekers, en daar zelf nadeel van te ondervinden ? Een goeie libertarier begrijpt hoe een niet-libertair systeem werkt, en profiteert daar ten volle van, maar een libertarier gaat zeker en de vast, op een intellectuele analyse na, geen "systeem" willen opzetten voor anderen he.

Het is niet omdat je beseft dat je buur een maffioos is, dat je daar geen interessante zaken mee kan doen he. Gewoon wel rekening houden met het feit dat het een maffioos is.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 14:14   #1048
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 26.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Heeft een gen een doel? Staat die 's morgens op met het idee dat het iets moet bereiken? Maakt het daarvoor een stappenplan op?
Een gen is een strategie, geen doel. Het doel van de strategie die een gen draagt, is zichzelf over te brengen naar de volgende generatie. Het stappenplan is de ontwikkeling van het dier of de plant die dat gen draagt en naar de volgende generatie zal brengen.

"doelen hebben" en "plannen uitwerken" hebben niks met "bewuste ervaring" te maken. Nu kan je je afvragen hoe een gen überhaupt een "doel" kan hebben ; maar dat is nu net precies de eigenschap van een evolutie dynamiek: het doel, het ENIGE doel, is "naar de volgende generatie gaan", om de doodsimpele reden dat dat de strategieën zijn die geselecteerd worden. Elke strategie die dat niet als doel heeft, zal uiteraard weggehaald worden ; en strategieën die dat "toevallig veroorzaken", wel, daarvan kan men zeggen dat ze "toevallig" dat doel hebben he.

Het doel van een strategie is dat effect dat door de strategie bereikt wordt. Een intelligent systeem (= een systeem dat abstracte gegevens kan verwerken) kan een strategie bedenken als functie van een doel, maar ook niet-intelligente systemen kunnen strategieën implementeren, die een effect hebben: dat effect is dan hun doel.

Laatst gewijzigd door patrickve : Vandaag om 14:17.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 14:49   #1049
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.322
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Een gen is een strategie, geen doel. Het doel van de strategie die een gen draagt, is zichzelf over te brengen naar de volgende generatie. Het stappenplan is de ontwikkeling van het dier of de plant die dat gen draagt en naar de volgende generatie zal brengen.

"doelen hebben" en "plannen uitwerken" hebben niks met "bewuste ervaring" te maken. Nu kan je je afvragen hoe een gen überhaupt een "doel" kan hebben ; maar dat is nu net precies de eigenschap van een evolutie dynamiek: het doel, het ENIGE doel, is "naar de volgende generatie gaan", om de doodsimpele reden dat dat de strategieën zijn die geselecteerd worden. Elke strategie die dat niet als doel heeft, zal uiteraard weggehaald worden ; en strategieën die dat "toevallig veroorzaken", wel, daarvan kan men zeggen dat ze "toevallig" dat doel hebben he.

Het doel van een strategie is dat effect dat door de strategie bereikt wordt. Een intelligent systeem (= een systeem dat abstracte gegevens kan verwerken) kan een strategie bedenken als functie van een doel, maar ook niet-intelligente systemen kunnen strategieën implementeren, die een effect hebben: dat effect is dan hun doel.
Tja, als je goochelt met woorden en een gevolg een doel gaat noemen zijn we ver weg van thuis.

Een gen overleeft gewoon om wat het is. Het is gewoon op het juiste moment op de juiste plaats. Het wordt geselecteerd of niet geselecteerd door de situatie, niet meer of niet minder.

Geen doel, geen strategie, niets, gewoon ondergaan, net zoals wij.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 15:11   #1050
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 10.196
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Een libertair wil dan ook geen systeem opzetten, wil geen machtsstructuur opbouwen. Om zijn "ideeen om te zetten in werkelijkheid" moet een libertair de staat afschaffen, maar hoe doe je dat, zonder zelf een voldoende machtsstructuur op te bouwen dat het die staat kan afschaffen ?
Kijk, als gij het niet weet, wie dan wel? Nu vraagt gij aan mij hoe uw ultra libertair utopia moet bouwen?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Libertarianisme is geen "politiek systeem" maar een analyse. De libertarier gaat ervan uit dat er niet zoiets is als het "algemeen belang" (dat is een propaganda stoot). Je gaat dan toch niet van een libertarier verwachten dat hij offers gaat brengen om anderen, als een vorm van algemeen belang, de geneugten van het libertarianisme te brengen zekers, en daar zelf nadeel van te ondervinden ? Een goeie libertarier begrijpt hoe een niet-libertair systeem werkt, en profiteert daar ten volle van, maar een libertarier gaat zeker en de vast, op een intellectuele analyse na, geen "systeem" willen opzetten voor anderen he.
maar om de vraag van een andere forummer aan u nog eens te herhalen: wat houdt u tegen om een eigen maatschappij op de zetten met enkele gelijkgezinde families? het feit dat ge het niet doet, en geen enkele ultra libertair het doet, is net het bewijs dat de sociaal- democratie waar we hier in leven in West Europa de meest succesvolle is. En met uw blabla bestrijdt ge dat, maar met uw gedrag zijt ge het ermee eens.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht

Het is niet omdat je beseft dat je buur een maffioos is, dat je daar geen interessante zaken mee kan doen he. Gewoon wel rekening houden met het feit dat het een maffioos is.
Nee, met een maffioos doe ik geen zaken. Een kwestie van gezond verstand en morele overwegingen.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 15:34   #1051
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 82.453
Standaard

Ik zou de politici, rechters, zakenlui enz. niet de kost willen geven die het "gezond verstand en de morele overwegingen" missen die geertvdb wél beweert te hebben.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be