Gele hesjes

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uh ?

80 000 betogers in Frankrijk is piepklein. Grote demonstraties in Frankrijk hebben meestal 1 miljoen mensen of meer op straat.

En zeggen dat de meeste van die hesjes juist WEINIG belastingen betalen.

Men zegt dat 60% de beweging "steunt". Je kan de gele hesjes beweging symbolisch steunen door een geel hesje achter uw voorruit te leggen. Welnu, als ik rondkijk, dan zie ik gemiddeld 1 wagen op 20 of zo een geel hesje achter zijn voorruit hebben. En daarvan zijn er dan nog die dat enkel maar doen om geen ambras te hebben als ze op ronde punten toekomen.

Het is wel normaal dat zo een groot aantal het ergens plezant vindt dat Macron daarmee ambras heeft, aangezien slechts een kleine 30% hem OK vindt als president. Aangezien "geel hesje" uiteindelijk enkel maar staat voor "ik ben niet content" kan men dus stellen dat 70% van de Fransen potentieel " niet content" zijn.

Als "niet content zijn" een politieke houding is, waarom niet, he.

Hesjes zijn niet georganiseerd en worden verminkt door de politie, zelfs de jaarlijkse rellen op nieuwjaar worden met zachtere hand aangepakt, hoeveel auto's ze ook in de fik steken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik geloof dat de multitude aan boetes een grote oorzaak is van de gele hesjes

Nee. Gele hesjes, klimaatbrossers en dergelijke meer zijn enkel en alleen het gevolg van sociale netwerken op internet, en de propaganda opportuniteit die ze voorstellen. Dit is nog maar het begin. Je kan er Trump en Brexit ook bij tellen. De gele hesjes en de klimaatsbrossers zullen wel bijzonder belangrijk worden, omdat ze een first mover zijn, maar we gaan daarvan een vermenigvuldiging zien in de komende jaren. Het gaat helemaal uit de hand lopen. Het volstaat van een politieke meme te vinden die aanslaat, en het is vertrokken. Tot we er verzadigd van zullen zijn, en alle "nieuws" enkel maar propaganda zal zijn, ttz "ruis". Dit is het begin van de "thermalisatie" van informatie verspreiding. Het zal voltooid zijn als geen enkele bron nog betrouwbaar is, en zo ongeveer alles propagandistische fake news is. Een normaal verschijnsel bij het fluidifieren van de communicatie.

De gevestigde structuren gaan niet weten hoe erop te reageren, en gaan eraan ten onder gaan. Wij gaan in onbegrepen en onbegrijpelijke sociale bewegingen meegesleept worden, die naar zware conflicten leiden, en dus het benodigde wederzijdse uitroeien zullen veroorzaken.

Die bewegingen zijn een beetje zoals het ontstaan van de eerste virussen, zonder dat er een immuunsysteem voor is. Virussen konden pas ontstaan als er te infecteren cellen waren. Maar zolang er geen virussen waren, was er ook geen immuunsysteem tegen. De eerste virussen konden dus een super ravage aanrichten. Sociale netwerken zijn een beetje zoals die te infecteren cellen, en propagandisten zijn de nieuw ontwikkelde virussen.
Zolang 't internet enkel een affaire was van wetenschappers, en nadien van kinderen was er nog niet genoeg voedingsbodem. Maar nu jan-met-de-pet op facebook zit, is het te infecteren gebied groot genoeg. En dan ontstaan automatisch dingen zoals virussen.

Nadat die voldoende ravage ontwikkeld hebben, zullen er misschien sommigen van ons overblijven die er immuun voor zijn, maar het fenomeen zal niet verdwijnen ; virussen zijn ook niet verdwenen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee. Gele hesjes, klimaatbrossers en dergelijke meer zijn enkel en alleen het gevolg van sociale netwerken op internet, en de propaganda opportuniteit die ze voorstellen. Dit is nog maar het begin.

Sociale netwerken op internet zijn natuurlijk een katalysator en versterker van die ongenoegens, net daarom dat je nu niet moeite moet doen om nog meer ongenoegen op te wekken.

Een grotere pakkans is geen slecht doel op zich maar geef de mensen ook wat extra ruimte door bijvoorbeeld jaarlijks een paar boetes automatisch door de vingers te zien als waarschuwing. Met al die camera's wordt de pakkans op sommige plaatsen 100 % en dan verlies je menselijkheid.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Sociale netwerken op internet zijn natuurlijk een katalysator en versterker van die ongenoegens, net daarom dat je nu niet moeite moet doen om nog meer ongenoegen op te wekken.

Ongenoegen is een element dat gemakkelijk opgewekt kan worden en propaganda is daar meester in. Ongenoegen is het politieke equivalent bij propaganda van goesting in de reclame.

Het is namelijk veel gemakkelijker om ongenoegen op te wekken dan om tevredenheid te veroorzaken.

Een grotere pakkans is geen slecht doel op zich maar geef de mensen ook wat extra ruimte door bijvoorbeeld jaarlijks een paar boetes automatisch door de vingers te zien als waarschuwing. Met al die camera's wordt de pakkans op sommige plaatsen 100 % en dan verlies je menselijkheid.

Het onmenselijke zit hem niet in de pakkans, maar in de wetgeving zelf. Zou je het erg vinden mocht er 100% pakkans op roofmoord komen ? Zou je pleiten om U de eerste paar moorden van het jaar door de vingers te zien ?

Wat onmenselijk is, is het extremisme van de verkeersregels, maar dat komt door het simplisme ervan.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het onmenselijke zit hem niet in de pakkans, maar in de wetgeving zelf. Zou je het erg vinden mocht er 100% pakkans op roofmoord komen ? Zou je pleiten om U de eerste paar moorden van het jaar door de vingers te zien ?

Wat onmenselijk is, is het extremisme van de verkeersregels, maar dat komt door het simplisme ervan.

Roofmoord komt voor de rechter en dat wordt door allerlei redenen niet altijd 100% gestraft, ik ben er niet altijd akkoord mee maar rechters kunnen allerlei zaken laten meerekenen in de strafbepaling waardoor je een vorm van menselijkheid verkrijgt.

Camera verkeersboetes hebben dit totaal verloren door 100% beboeting, en als er jaarlijks meer boetes worden uitgeschreven dan dat er chauffeurs zijn dan raak je automatisch de complete bevolking.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Roofmoord komt voor de rechter en dat wordt door allerlei redenen niet altijd 100% gestraft, ik ben er niet altijd akkoord mee maar rechters kunnen allerlei zaken laten meerekenen in de strafbepaling waardoor je een vorm van menselijkheid verkrijgt.

Camera verkeersboetes hebben dit totaal verloren door 100% beboeting, en als er jaarlijks meer boetes worden uitgeschreven dan dat er chauffeurs zijn dan raak je automatisch de complete bevolking.

Wie schreef ook weer dat boek over 1984 ?
Die mens werd toen uitgelachen...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Sociale netwerken op internet zijn natuurlijk een katalysator en versterker van die ongenoegens, net daarom dat je nu niet moeite moet doen om nog meer ongenoegen op te wekken.

Een grotere pakkans is geen slecht doel op zich maar geef de mensen ook wat extra ruimte door bijvoorbeeld jaarlijks een paar boetes automatisch door de vingers te zien als waarschuwing. Met al die camera's wordt de pakkans op sommige plaatsen 100 % en dan verlies je menselijkheid.

Sociale netwerken hebben 2 zijden maar de slechte zijde wordt dag na dag sterker. Het is hier al gezegd: kijk naar de Gele Hesjes, de Bosbrossers...
Met weinig middelen kan er heel wat "revolutionair" gedrag ontstaan bij grote groepen over een gans land.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Camera verkeersboetes hebben dit totaal verloren door 100% beboeting, en als er jaarlijks meer boetes worden uitgeschreven dan dat er chauffeurs zijn dan raak je automatisch de complete bevolking.

Dat komt omdat het verkeersreglement gewoon een technisch reglement is waar de wet fysische parameters bestraft. Dat is dus het simplisme waarover ik het had. Inderdaad was er vroeger de menselijke factor van de politie agent die met gezond verstand (hahaha !) besliste of hij een technische overtreding ging verbaliseren of niet. Door automatisering wordt zo een technisch reglement gewoon strikt toegepast: zekere parameters zijn verboden en telkens men dat doet, wordt men gestraft.
Het is de aard van de wet die dat onmenselijk maakt, niet de juiste toepassing ervan.

Wat bijvoorbeeld totaal gek is, is dat men direct van "toegelaten" waarden naar "verboden" waarden gaat, en dat men geen veiligheidszone inbouwt.

Als het bijvoorbeeld verboden is om meer dan 50 km/u te rijden, dan zou het normaal zijn dat men eigenlijk maar 30 km/u rijdt, om 20 km/u bufferzone te hebben. Als het verboden is om meer dan 120 km/u te rijden, dan zou men eigenlijk maar 90 km/u mogen rijden, om buffers te hebben.

Nergens anders waar een technisch verbod bestaat op een parameter, bijvoorbeeld in den bouw, gaat men op het randje van het wettelijk toegelaten werken. Men neemt altijd een veiligheidsmarge.

Verkeerd parkeren, sorry, maar dat weet je he. Je parkeert niet verkeerd per abuis. Dat is een bewuste keuze om de wet te overtreden. Als je weet dat je het dan *systematisch* vlaggen hebt, is dat eenvoudiger om te begrijpen dan als je denkt dat je lotje trekt.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat komt omdat het verkeersreglement gewoon een technisch reglement is waar de wet fysische parameters bestraft. Dat is dus het simplisme waarover ik het had. Inderdaad was er vroeger de menselijke factor van de politie agent die met gezond verstand (hahaha !) besliste of hij een technische overtreding ging verbaliseren of niet. Door automatisering wordt zo een technisch reglement gewoon strikt toegepast: zekere parameters zijn verboden en telkens men dat doet, wordt men gestraft.
Het is de aard van de wet die dat onmenselijk maakt, niet de juiste toepassing ervan.

Wat bijvoorbeeld totaal gek is, is dat men direct van "toegelaten" waarden naar "verboden" waarden gaat, en dat men geen veiligheidszone inbouwt.

Als het bijvoorbeeld verboden is om meer dan 50 km/u te rijden, dan zou het normaal zijn dat men eigenlijk maar 30 km/u rijdt, om 20 km/u bufferzone te hebben. Als het verboden is om meer dan 120 km/u te rijden, dan zou men eigenlijk maar 90 km/u mogen rijden, om buffers te hebben.

Nergens anders waar een technisch verbod bestaat op een parameter, bijvoorbeeld in den bouw, gaat men op het randje van het wettelijk toegelaten werken. Men neemt altijd een veiligheidsmarge.

Verkeerd parkeren, sorry, maar dat weet je he. Je parkeert niet verkeerd per abuis. Dat is een bewuste keuze om de wet te overtreden. Als je weet dat je het dan *systematisch* vlaggen hebt, is dat eenvoudiger om te begrijpen dan als je denkt dat je lotje trekt.

Parkeren is veel lastiger geworden met die uitgestrekte zone's die per zone nog eens grondig kunnen verschillen, de ene blauwe zone is 2 uur maar kan oplopen tot 6 uur, bewonersparkeren en parkeerplaatsen waarvan niet duidelijk is of ze onderdeel zijn van de straat of een supermarkt. Ik heb al meegemaakt van verschillende tarieven en meters aan beide zijden van de straat en parkeermeters waar je voor 9u s'morgens niet kon betalen voor de dag zelf, die rekende dat als de vorige periode aan. In Nederland een bordje 'bewonersparkeren' 2 meter hoog op de huizen geplaatst, ik heb al van alles meegemaakt.
Speciale borden voor verboden parkeren worden de dag voordien geplaatst en als je toevallig een dag niet gaat kijken is je auto weggesleept, overlaatst nog gezien met een hele rij.

Je moet iedere keer paranoïde op zoek naar borden om te weten wat en hoe, liefst nog eens rondvragen aan de locals als je niet zeker bent. Parkeren wordt geregeld op gemeente niveau en dat is nog steeds het Wilde Westen.

In den bouw komt er nog altijd iemand kijken en heb je een veiligheid coördinator, het is niet geautomatiseerd. Als je alles automatiseert kom je in 1984 terecht zoals hier al gezegd, ze moeten proberen terug wat menselijkheid in te krijgen en de wildgroei terugdringen. Vooral die stedelijke boetes zijn belachelijk aan het worden.

Ik doe echt m'n best om geen boetes te krijgen en vermijd zelfs compleet enkele binnensteden hiervoor maar hang er jaarlijks toch een paar keer aan, dan klopt er iets niet aan het systeem want die verwacht van ons het onmenselijke.

[Hoofdstraat]

Frankrijk heeft het ergste boete-systeem, je hebt daar straten die er uit zien als autostrades maar waar je maar 50 mag rijden. Het is geen toeval dat de hesjes daar het sterkst zijn en ook duizenden flitspalen hebben vernietigd.

[Hoofdstraat]

Niet alleen duizenden flitspalen naar de kloten, ook de politie zelf wordt gehaat.

heftig filmpje van een politiewagen die bekogeld wordt.
https://www.telegraaf.nl/video/31681...al-gele-hesjes

Moest de politie nu het gespuis op nieuwjaar even hard aanpakken dan zou de haat niet zo groot zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Frankrijk heeft het ergste boete-systeem, ...

Helemaal niet. De boetes in Frankrijk liggen een stuk lager dan bijvoorbeeld in België voor een gelijkaardige overtreding.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Frankrijk heeft het ergste boete-systeem, je hebt daar straten die er uit zien als autostrades maar waar je maar 50 mag rijden. Het is geen toeval dat de hesjes daar het sterkst zijn en ook duizenden flitspalen hebben vernietigd.

Ik moet zeggen dat de boete druk hier niet erg hoog is hoor. Wat wel velen in 't zak heeft gezet is die verlaging van de snelheid op secundaire wegen van 90 naar 80 km/u vorig jaar. Dat was een eerste aanleiding voor "gele hesjes" maar toen is het niet van de grond gekomen. De dieseltaks heeft het wel in gang gezet. En nu is het een ongecontroleerd sociaal-media fenomeen, dat er is om te blijven, onafhankelijk van "de politiek". Een beetje zoals de donderdag brossers: dat gaat ook blijven. Het is een nieuw soort verschijnsel in de maatschappij, waar we gewoon zullen moeten aan worden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. De boetes in Frankrijk liggen een stuk lager dan bijvoorbeeld in België voor een gelijkaardige overtreding.

Zo laag lijken me die toch niet en ze verhogen elke maand dat je niet betaald, nu maar hopen dat je 'm vlug in de bus krijgt.
Een politieman mag at random een boete van 365 euro uitschrijven naar eigen goeddunken. Boetes worden ook meer gecumuleerd, hier krijg je 1 algemene boete voor foute vrachtpapieren, in Frankrijk krijg je 10 boetes als je bv 10 verschillende papieren moest bij hebben.

http://newsmonkey.be/article/50378
http://www.standaard.be/cnt/blcve_03570112
https://www.evofenedex.nl/kennis/lan...ngen-en-boetes

60% van de Franse flitscamera's werden vernield door gele hesjes, zo'n 3000.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/01...or-gele-hesje/

1,2 miljard euro inkomsten enkel van snelheidscamera's, een 50% stijging
https://qz.com/1411795/france-collec...nes-than-ever/

Hoeveel het totaal bedrag is dat ze jaarlijks innen weet ik niet maar dat zal vlug enkele miljarden zijn wat per persoon toch een stuk meer is dan hier.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik moet zeggen dat de boete druk hier niet erg hoog is hoor. Wat wel velen in 't zak heeft gezet is die verlaging van de snelheid op secundaire wegen van 90 naar 80 km/u vorig jaar. Dat was een eerste aanleiding voor "gele hesjes" maar toen is het niet van de grond gekomen. De dieseltaks heeft het wel in gang gezet. En nu is het een ongecontroleerd sociaal-media fenomeen, dat er is om te blijven, onafhankelijk van "de politiek". Een beetje zoals de donderdag brossers: dat gaat ook blijven. Het is een nieuw soort verschijnsel in de maatschappij, waar we gewoon zullen moeten aan worden.

We gaan er inderdaad aan gewoon moeten worden.

Frankrijk heft toch een pak boetes hoor, ik ken geen Frans dus kan geen jaarlijkse cijfers vinden. Enkel de vaste flitspalen brengen 1,2 miljard op wat toch een stuk meer is dan in België per persoon, de rest zal ook wel hoger zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

We gaan er inderdaad aan gewoon moeten worden.

Frankrijk heft toch een pak boetes hoor, ik ken geen Frans dus kan geen jaarlijkse cijfers vinden. Enkel de vaste flitspalen brengen 1,2 miljard op wat toch een stuk meer is dan in België per persoon, de rest zal ook wel hoger zijn.

Toen ik in Frankrijk toekwam, ongeveer 20 jaar geleden, was Frankrijk een waar gevaar op de weg. Het aantal doden per jaar per capita was meer dan 2 keer zo groot als in de rest van West Europa. Fransen hadden de gewoonte er maar op los te bollen, en wie 140 deed op de snelweg, deed dat beter op de rechterstrook, want iedereen vlamde je voorbij. Op secundaire wegen reed men gemakkelijk 120.

Sinds men een campagne met flitspalen heeft ingesteld, is het dodenaantal gelijk geworden aan het EU gemiddelde. Men ziet in alle grafieken dat rond 2003 wanneer die flitspalen werden ingevoerd, er een fikse daling is in het aantal doden op de weg.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accide...oute_en_France

Er was een wat lakser beleid (zachter met het puntensysteem) rond 2015 en we zien weer een stijging. Het terug aandraaien van de vijs in 2017 liet de dalende trend weer verder gaan.

Die flitspalen hebben veel levens gered. Binnen een paar jaar zullen we zien of het vernietigen ervan weer meer doden zal veroorzaken.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toen ik in Frankrijk toekwam, ongeveer 20 jaar geleden, was Frankrijk een waar gevaar op de weg. Het aantal doden per jaar per capita was meer dan 2 keer zo groot als in de rest van West Europa. Fransen hadden de gewoonte er maar op los te bollen, en wie 140 deed op de snelweg, deed dat beter op de rechterstrook, want iedereen vlamde je voorbij. Op secundaire wegen reed men gemakkelijk 120.

Sinds men een campagne met flitspalen heeft ingesteld, is het dodenaantal gelijk geworden aan het EU gemiddelde. Men ziet in alle grafieken dat rond 2003 wanneer die flitspalen werden ingevoerd, er een fikse daling is in het aantal doden op de weg.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accide...oute_en_France

Er was een wat lakser beleid (zachter met het puntensysteem) rond 2015 en we zien weer een stijging. Het terug aandraaien van de vijs in 2017 liet de dalende trend weer verder gaan.

Die flitspalen hebben veel levens gered. Binnen een paar jaar zullen we zien of het vernietigen ervan weer meer doden zal veroorzaken.

De inkomsten van flitspalen zijn extreem gestegen in enkele jaren, vrachtwagens worden beboet met duizenden euro's in een keer en die groep is ook sterk aanwezig bij de hesjes. Dan het verhoogde boetesysteem, moet dat echt zo rigoureus?

Bij betaling met overschrijving binnen 30 dagen: 90 EUR
Bij betaling met overschrijving binnen 90 dagen: 135 EUR
Bij betaling met overschrijving binnen 120 dagen: 300 EUR
Bij betaling met overschrijving na 120 dagen: 375 EUR

Het totaal bedrag moet gigantisch zijn, jammer dat ik geen jaar cijfers kan vinden

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De inkomsten van flitspalen zijn extreem gestegen in enkele jaren, vrachtwagens worden beboet met duizenden euro's in een keer en die groep is ook sterk aanwezig bij de hesjes.

Ik zie niet goed in hoe vrachtwagens kunnen beboet worden met duizenden Euro's in een keer als ze zich aan de voorgeschreven regels houden. Vrachtwagens zijn professionelen: het is 10 keer erger als een professioneel zich niet aan de veiligheidsregels houdt, dan als een prive persoon dat eens doet. Een professioneel heeft geen excuus om veiligheidsvoorschriften te overtreden. Bovendien moeten de straffen streng zijn, want anders zou het wel eens een bedrijfsvoordeel kunnen zijn om de regels te overtreden. Wat zou je ervan vinden mochten treinconducteurs de veiligheidsregels aan hun laars lappen ? Voor vrachtwagenchauffeurs is dat van 't zelfde.

Tegen dat je "duizenden euro's aan boetes" verzameld hebt als professionele chauffeur, zou je op straat moeten staan. Zo moeilijk is dat niet om als professioneel U aan de regels van uw vak te houden he.

Bij betaling met overschrijving binnen 30 dagen: 90 EUR
Bij betaling met overschrijving binnen 90 dagen: 135 EUR
Bij betaling met overschrijving binnen 120 dagen: 300 EUR
Bij betaling met overschrijving na 120 dagen: 375 EUR

Geef toe dat dat niet heel erg streng is.

Het totaal bedrag moet gigantisch zijn, jammer dat ik geen jaar cijfers kan vinden

Het systeem was normaal gezien zelf-bedruipend: met die boetes werden meer flitspalen gekocht. Maw, hoe meer men boetes betaalde, hoe meer flitspalen er gezet werden. Dat was een prima zelf-regelend systeem. Als de meeste mensen zich aan de regels houden, dan zijn er niet veel boetes, en dus ook niet veel flitspalen. Als de mensen zich niet aan de regels houden, financieren ze met hun vele boetes ook vele nieuwe flitspalen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tegen dat je "duizenden euro's aan boetes" verzameld hebt als professionele chauffeur, zou je op straat moeten staan. Zo moeilijk is dat niet om als professioneel U aan de regels van uw vak te houden he.

Kom jij wel eens buiten?

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Geef toe dat dat niet heel erg streng is.

5 keer erger dan België alvast, je bent ondertussen heel wat gewoon.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het systeem was normaal gezien zelf-bedruipend: met die boetes werden meer flitspalen gekocht. Maw, hoe meer men boetes betaalde, hoe meer flitspalen er gezet werden. Dat was een prima zelf-regelend systeem. Als de meeste mensen zich aan de regels houden, dan zijn er niet veel boetes, en dus ook niet veel flitspalen. Als de mensen zich niet aan de regels houden, financieren ze met hun vele boetes ook vele nieuwe flitspalen.

Vorig jaar ontving de Franse overheid 1,2 miljard enkel van de flitspalen, dat is iets meer dan zelfbedruipend.

Ze zouden daar beter eerst eens de straten en fietspaden in orde brengen, het is daar nog steeds vooroorlogs qua infrastructuur. Dat gaat veel meer helpen om dodelijke ongelukken te voorkomen dan pest boetes op grote wegen met lage maximum snelheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het onmenselijke zit hem niet in de pakkans, maar in de wetgeving zelf. Zou je het erg vinden mocht er 100% pakkans op roofmoord komen ? Zou je pleiten om U de eerste paar moorden van het jaar door de vingers te zien ?

Wat onmenselijk is, is het extremisme van de verkeersregels, maar dat komt door het simplisme ervan.

Er is niets "onmenselijk" of "extremistisch" aan de verkeersregels, waaronder het zich houden aan de maximumsnelheden. Het vergt slechts enige discipline, iets waartoe sommige mensen nog steeds niet bereid zijn omdat ze denken dat ze, eens achter het stuur, tegelijkertijd keizer en koning zijn.