Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 december 2022, 22:55   #21
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.877
Standaard

Mars is de enige ons bekende planeet waarop enkel machines voorkomen.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2022, 23:06   #22
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Om te vermijden dat de mensheid uitsterft a.g.v. een kernoorlog.
Is dat dan een probleem ....

Onze planeet kan daar enkel maar bij varen...
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2022, 11:19   #23
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
De bedoeling is dat die basis ONafhankelijk van de Aarde wordt hee.
Maar dat wordt ze niet, niet in de overzienbare toekomst, zeker niet op politiek laat staan cultureel vlak. Je gaat mij niet vertellen dat als hier een gevecht uitbreekt dat groot genoeg is dat iedereen sterft dat ze daar zo gaan zitten van: "Het is jammer wat er op aarde gebeurt, maar ik vind jullie nog steeds allemaal super aardig, mijn beste medebewoners van deze veel te krappe tunnel onder het Marsoppervlak waar wij onder constante stressvolle omstandigheden in elkaars zware zweetlucht leven en net niet verhongeren. He Joeri, jij vind het niet vervelend dat Rusland als eerste verdampte toch? O hé, daar komt een raket aan van een Aards land dat alle mensen probeert uit te roeien en ons niet ontziet enkel omdat we technisch gezien op Mars zitten, laten we snel een raketschild bouwen van oude handschoenen en luchtslangen."
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 20 december 2022 om 11:22.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2022, 12:00   #24
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster Bekijk bericht
Je kan ook met je vliegtuig naar ginderen , wel goed inpakken


Ik zou gerust naar Mars willen als het daar leefbaar zou zijn !!
Er moet echter nog veel worden getest !!
Ah, ok, dan wil ik wel naar Mars.
Of ik nu hier sterf of ginder, na nog x jaren, dat blijft toch eender.
Dan is er nog één ding dat ik voorafgaand moet checken: wie gaat er nog mee?
In gezelschap van Zuhal of van Tanja Dexters: ok.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2022, 12:01   #25
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

En als ik op Mars woon, dan is het duidelijk: Mars moet onafhankelijk zijn.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2022, 13:22   #26
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
En als ik op Mars woon, dan is het duidelijk: Mars moet onafhankelijk zijn.
Henri gaat ook mee , hij wil Mars volledig Belgicisteren. Tanja heeft al laten weten dat ze niet meegaat. Er is daar te weinig witte poeier.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2022, 14:17   #27
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Of iemand een job op Mars? :smile:

(1) Wat oudere simpele principe-uitleg in woord en beeld, uiteraard in de ruimte x-bijtanken zodat men met streefcijfer 150 ton zeker op Mars geraakt.

https://wibnet.nl/heelal/ruimtevaart...enst-naar-mars 10.12.'20

Reuzenraket verzorgt lijndienst naar Mars

SpaceX wil over een paar jaar kolonisten naar Mars sturen met zijn ruimteschip Starship. De grootste test tot nu toe is onlangs geëindigd met een enorme explosie. [....]
(2024 is uitgesteld naar 2026, en zal wslk nog vertraging oplopen, is eigenlijk onbelangrijk)


(2) De evolutie van de allereerste prototypes en hun landingen, dus van kleine Starhopper naar SN5 tem SN15, die tweemaal lukte.

https://www.youtube.com/watch?v=K5Vw2ZDe-G0

The evolution of SpaceX's Starship (with explosions!)
13.05.2021

Elon Musk's rocket company first began developing working prototypes of the Starship rocket in early 2019 at Boca Chica, Texas. The goal is to build a fully functional reusable rocket that can one day journey to the Moon and Mars. Check out our supercut of the many iterations of Starship up to the latest successful launch and landing of SN15. [...]


(3) Starship SN20 prototype: verdere ontwikkelingen en vooral de ontwikkeling van de raptormotoren!:

https://www.youtube.com/watch?v=I9RIXbBfnI4

The Real Reason SpaceX Developed The Raptor Engine!

(4) korte fantasie-promo van SpaceX hoe het er onderweg en op Mars gaat uitzien:

https://www.youtube.com/watch?v=hO-Y8ZYrjeA

- - -
... men kan natuurlijk ook wiki raadplegen:

https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Starship

https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Mars_program
----
Bereken de verspilling van energie eens van dat soort van avonturen. Maar ondertussen de armeren op aarde pesten als ze een beetje ecologische voetafdruk durven hebben.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2022, 19:48   #28
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Bereken de verspilling van energie eens van dat soort van avonturen. Maar ondertussen de armeren op aarde pesten als ze een beetje ecologische voetafdruk durven hebben.
Worden die gepest? Ik dacht dat voertuigen de bewoners pesten, dus ook hun ademlucht verpesten.

Want een raketlancering is zeker niet door woonstraten om daar de lucht te verpesten.

Een serieuze raketlancering zou aan CO2 overeenkomen met 100 gemiddelde autos die op 1 jaar 15.000 km rijden, in Nederland.

Een beter vergelijk met de vele trans-atlantische vliegtuigvluchten is dan totaal verwaarloosbaar, of ca. het equivalent van 1 transatlantische vlucht met 400 passagiers, en dat is maar eenmaal Amsterdam-New York.

Citaat:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/arti...pacex-co2-musk
De capsule met de ruimtetoeristen draait z’n rondjes op 585 kilometer boven de aarde. Om die hoogte te bereiken, is meer dan 100.000 liter brandstof gebruikt. Uit Amerikaanse berekeningen blijkt dat daarbij zo’n 336.500 kg CO2 is uitgestoten. Dat is veel, maar alles is relatief.

Auto's, vliegtuigen en raketten

Want wat veel mensen waarschijnlijk niet weten, is dat een gemiddelde benzine-personenauto in Nederland circa 3.360 kg CO2 per jaar uitstoot (uitgaande van 15.000 kilometer per jaar). Globaal staat dus één lancering van Musk gelijk aan de vervuiling door 100 auto’s in een jaar. Precieze cijfers ontbreken, maar naar schatting zijn er 1,4 miljard auto’s op de wereld.

Ook de vergelijking met het vliegverkeer geeft een goede indruk. Een lancering door SpaceX komt qua uitstoot van CO2 overeen met bijna een trans-Atlantische vlucht met bijvoorbeeld 400 mensen, bijvoorbeeld Amsterdam-New York. Voor corona werden er meer dan 1700 trans-Atlantische vluchten per dag uitgevoerd – het totale vliegverkeer in de wereld is natuurlijk nog vele malen groter.

Lancering duurt kort

Belangrijk daarbij is om te bedenken dat een raketlancering maar kort duurt. De eerste trap van de raket is na 233 seconden uitgebrand, dan is de SpaceX al buiten de atmosfeer. De kracht is natuurlijk wel enorm, vandaar het hoge brandstofverbruik.

Aan de andere kant: zo klinkt het misschien allemaal te onschuldig. Want het ruimtetoerisme staat nog maar in de kinderschoenen. Pas deze zomer zijn de drie ambitieuze miljardairs begonnen. Ze hebben grote plannen, waardoor het aantal ruimtevluchten snel kan groeien. En dus ook de uitstoot van CO2.

De Britse miljardair Richard Branson heeft al 600 kaartjes van 250.000 dollar per stuk verkocht voor een tripje met zijn Virgin Atlantic. En ook Amazon-oprichter Jeff Bezos wil met Blue Origin zo veel mogelijk mensen de ruimte inbrengen.

De hoeveelheid CO2 door de ruimtevaart kan in de toekomst dus flink toenemen. Daar blijft het niet bij. Want de vervuiling door raketten komt hoger in de atmosfeer terecht en blijft daardoor ook langer hangen: twee tot drie jaar. Die langere duur betekent ook een grotere bijdrage aan de opwarming van de aarde.

De conclusie kan dus zijn dat het lanceren van veel raketten schadelijk is. Maar hetzelfde kan natuurlijk ook gezegd worden van veel autorijden en veel vliegen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2022 om 19:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2023, 06:31   #29
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.626
Standaard

Men is naarstig op zoek in het heelal naar een mogelijk bewoonbare planeet omdat men weet dat als men op onze planeet zo voortdoet zoals het nu het geval is Moeder Aarde het niet lang meer zal volhouden, uitgeput zal geraken.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2023, 07:47   #30
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.453
Standaard

1 idee is om SpaceX alle huidige politici op verdiende vakantsie te sturen naar Mars.
En diegenen die ambities in die richting vertonen, met volgende lanceringen na te sturen.
De retourtickets bekijken we later wel.
En we geven ook een container veegborstels mee, kwestie dat ze af en toe es het stof van hun zonnepanelen kunnen wipen zodat we hier op Aarde animatie blijven hebben bist dat we onze chips op peuzelen.
Wij kunnen dan hier hun bazar op ruimen en de Aarde terug leefbaar maken.
En zij ginder in hun nieuwe America, wel, GOOD LUCK!
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand

Laatst gewijzigd door Erw : 2 januari 2023 om 07:50.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2023, 14:38   #31
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
1 idee is om SpaceX alle huidige politici op verdiende vakantsie te sturen naar Mars.
Hahaha, ja, de B fleet van Golgafrinchan

https://hitchhikers.fandom.com/wiki/...k_Fleet_Ship_B
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2023, 15:32   #32
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Men is naarstig op zoek in het heelal naar een mogelijk bewoonbare planeet omdat men weet dat als men op onze planeet zo voortdoet zoals het nu het geval is Moeder Aarde het niet lang meer zal volhouden, uitgeput zal geraken.
De kans om het groot lot van de lotto te winnen is groter.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2023, 16:02   #33
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.717
Standaard

onafhankelijk van de aarde
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Maar dat wordt ze niet, niet in de overzienbare toekomst, zeker niet op politiek laat staan cultureel vlak.
OK, Je hebt hier op aarde ook marsmuziek, maar daar is het uitsluitend van dat.

https://www.bing.com/videos/search?q...tail&FORM=VIRE
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2023, 20:01   #34
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
onafhankelijk van de aarde


OK, Je hebt hier op aarde ook marsmuziek, maar daar is het uitsluitend van dat.

https://www.bing.com/videos/search?q...tail&FORM=VIRE
Haha ... en de moonwalk mag wschl zelfs niet daar.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2023, 21:01   #35
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Men is naarstig op zoek in het heelal naar een mogelijk bewoonbare planeet omdat men weet dat als men op onze planeet zo voortdoet zoals het nu het geval is Moeder Aarde het niet lang meer zal volhouden, uitgeput zal geraken.
De afstanden zijn zodanig dat zulk een "verhuis" gewoon eindigt in the middle of nowhere met niks aan boord dat nog leeft.
Dat was de science fiction van de Space Age, gepropagandeerd door de staatsapparatski, om een bevolking wijs te kunnen maken dat hun afgepakt geld nuttig wordt besteedt.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2023, 06:32   #36
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
De afstanden zijn zodanig dat zulk een "verhuis" gewoon eindigt in the middle of nowhere met niks aan boord dat nog leeft.
Dat was de science fiction van de Space Age, gepropagandeerd door de staatsapparatski, om een bevolking wijs te kunnen maken dat hun afgepakt geld nuttig wordt besteedt.
Niemand geloofde zoiets toch, zou ik denken. Dat was gewoon plezant als verhaaltje, maar er is toch geen kat die dat gelooft. Trouwens, kijk naar Avatar: die verhaaltjes blijven duren he Zoals die van Koning Arthur en zo.

In elk geval zouden we nooit 'verhuizen', maar op zijn best ergens "nazaten" een nieuw leven laten doen ontstaan, he.

Ik denk trouwens dat we dat, als we onszelf niet te snel vernietigen en de bio->machine transitie veroorzaken binnen een eeuw of zo, WEL zullen doen, enfin, onze nazaten-machines, he. Maar wat hier geboren/gebouwd/ontstaan is, zal hier ook blijven en hier sterven/ontmanteld worden/verdwijnen he.

We gaan nooit "verhuizen".

Laatst gewijzigd door patrickve : 3 januari 2023 om 06:33.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2023, 12:14   #37
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Niemand geloofde zoiets toch, zou ik denken. Dat was gewoon plezant als verhaaltje, maar er is toch geen kat die dat gelooft. Trouwens, kijk naar Avatar: die verhaaltjes blijven duren he Zoals die van Koning Arthur en zo.

In elk geval zouden we nooit 'verhuizen', maar op zijn best ergens "nazaten" een nieuw leven laten doen ontstaan, he.

Ik denk trouwens dat we dat, als we onszelf niet te snel vernietigen en de bio->machine transitie veroorzaken binnen een eeuw of zo, WEL zullen doen, enfin, onze nazaten-machines, he. Maar wat hier geboren/gebouwd/ontstaan is, zal hier ook blijven en hier sterven/ontmanteld worden/verdwijnen he.

We gaan nooit "verhuizen".
Uit alles blijkt dat velen dat geloofden toen.
Ze kregen mettertijd natuurlijk wel door dat ze blaaskes wijs geweest waren en hun dollars op andermans rekeningen werden gestort zonder dat ze daar wat bestelden.
Apollo project was een grootse fabel plechtig voorgelezen aan het publiek.
Een boom scenario, een zoveelste.
En daarna organiseerden ze de bust fase, de olierantsoeneringen.
Klinkt bekend he?
Omdat vandaag niet is anders dan toen. Het zijn niet de firma's die gas ontginnen, olie ontginnen, electriciteit produceren, wegen aanleggen, die op hun rem gaan staan he? Welintegendeel, die doen alles wat ze kunnen tot zoveel mogelijk, want dat is inkomen.
Het zijn de overheden, die de firma's dwingen hun productie te minderen, te stoppen, hun verkoop aan klanten tegenhouden, tot zelfs saboteren.
Het is hier niet de mensheid die zichzelf vernietigt, het is een deel van de mensheid, de luie club ervan, die de rest van de mensheid onder hun juk willen maneuvreren, en niet terugdeinzen om daarvoor zelfs vernietiging te hanteren.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2023, 12:28   #38
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
In elk geval zouden we nooit 'verhuizen', maar op zijn best ergens "nazaten" een nieuw leven laten doen ontstaan, he. .
Mijn scenario in de middle of nowhere met geen leven over aan boord had dat incluis natuurlijk.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk trouwens dat we dat, als we onszelf niet te snel vernietigen en de bio->machine transitie veroorzaken binnen een eeuw of zo, WEL zullen doen, enfin, onze nazaten-machines, he. Maar wat hier geboren/gebouwd/ontstaan is, zal hier ook blijven en hier sterven/ontmanteld worden/verdwijnen he.

We gaan nooit "verhuizen".
He vraagske, als iemand doodgaat, en in die zijn woning staat nog een stofzuiger, is dat wat je bedoelt met nazaat-machine?
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be