Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11... |
|
Discussietools |
17 oktober 2007, 14:17 | #1 |
Partijlid
Geregistreerd: 24 september 2007
Locatie: Bruxsel
Berichten: 295
|
Nederlandse opstand tegen Spanje was misdadig
"Opstand tegen Spanje was misdadig"
De opstand onder leiding van Willem van Oranje, Maurits van Nassau en de Staten-Generaal tegen de Spaanse bezetter in de 16e en 17e eeuw was geen glorieuze bevrijdingsstrijd maar een misdadige oorlog waarvan de Brabantse bevolking de dupe was. Dat conludeert de Nederlandse onderzoeker Leo Adriaenssen. Hij promoveert eind oktober aan de Universiteit van Tilburg op het proefschrift 'Staatsvormend geweld. Overleven aan de frontlinies in de meierij van Den Bosch, 1572-1629.' Volgens hem is het nodig dat de Nederlandse geschiedschrijving over de Tachtigjarige oorlog wordt herzien. "Het heldhaftige beeld van de bevrijdingsstrijd dat nu bestaat, is absoluut niet representatief. Willem van Oranje maakte met zijn tactiek van de verschroeide aarde zich schuldig aan oorlogsmisdaden tegen zijn eigen bevolking." Terreurcampagne Vooral de plattelandsbevolking in de frontlinies was het slachtoffer. Onder meer in Brabant en de IJsselstreek vielen veel slachtoffers. Archiefonderzoek toont volgens Adriaenssen aan dat in de Meierij 70 procent van de bevolking tussen 1580 en ongeveer 1600 het leven liet. Mede door de terreurcampagne van de 'vader des vaderlands' Willem van Oranje en diens zonen Maurits en Frederik Hendrik. Volgens Adriaenssen was er sprake van een uithongeringspolitiek, waarbij Staatse troepen stelselmatig oogsten verwoestten, landerijen onder water zetten en dorpen verbrandden. Hij meent dat de mate van geweld tijdens de Tachtigjarige oorlog niet te verantwoorden is. Vraagtekens bij het Wilhelmus "De Brabantse plattelandsbevolking had geen enkel belang had bij een nieuwe staat. De voornaamste cliënten van Willem van Oranje waren Hollandse kooplieden. Dit was geen bevrijdingsoorlog van het volk, maar van een belangenclub die veilig achter het Hollandse water zat." De onderzoeker zet daarom vraagtekens bij het Wilhelmus. "Ik heb niets tegen het volkslied, maar het blijft vreemd dat onze nationale identificatie berust op het verheerlijken van een vorst die oorlogsmisdaden tegen zijn eigen bevolking beging." http://www.demorgen.be/dm/nl/nieuws/wetenschap/621386 |
18 oktober 2007, 14:47 | #2 |
Partijlid
Geregistreerd: 25 september 2007
Locatie: Attica!
Berichten: 227
|
't doet me denken aan ene G.W. Bush en zijn rijke vriendenclubje. Welk volk gingen ze ook alweer bevrijden? L'histoire se répète...
__________________
. .. ... dreaming permits each and every one of us to be quietly and safely insane every night of our lives |
28 november 2007, 21:47 | #3 | |
Minister-President
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
|
Citaat:
Voor de protestanten was het een godsdienststrijd. Voor de liberalen een revolutie tegen de centrale macht van de koning en de adel. Voor de socialisten was het een sociale revolutie En ga zo maar door..... In ieder geval was het resultaat een Republiek en kwam het zwaartepunt van de macht bij de staten/provincies te liggen. Laatst gewijzigd door I amsterdam : 28 november 2007 om 21:50. |
|
28 november 2007, 21:51 | #4 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Die opstand ging in tegen de wet van de heerser en was dus per definitie misdadig pure logica.
Laatst gewijzigd door filosoof : 28 november 2007 om 21:52. |
28 november 2007, 23:16 | #5 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
|
http://forum.politics.be/showthread.php?t=96451
Maar dat wisten we toch al lang, dat het ging om machtsgeile edelen die een eigen landje wilden? Overigens ben ik achteraf wel blij dat ze het gedaan hebben, anders waren we nu een soort ex-kolonie.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
29 november 2007, 11:00 | #6 | |
Minister-President
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
|
Citaat:
Jouw visie op de opstand is de katholieke visie.(komt vooral in Brabant en limburg voor) Zo zie je maar hoe iedere zuil dezelfde feiten naar eigen inzicht interpreteert. Laatst gewijzigd door I amsterdam : 29 november 2007 om 11:22. |
|
29 november 2007, 19:45 | #7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
|
Wat bedoel je daarmee, dat de Hollanders massaal vinden dat de Spanjaarden brute moordenaars waren die verdreven moesten worden en de Brabanders beide partijen geen frisse jongens vinden?
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
29 november 2007, 21:12 | #8 | |
Minister-President
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.871
|
Citaat:
Zoals ik ook in de ander discussie al zei: bepaalde groepen hebben wel (mede) opgedraaid voor de kosten (verwoestingen (zie artikel)), maar niet kunnen meegenieten van de baten. Het is niet meer dan logisch dat de opstand iets totaal anders betekent voor deze verschillende groepen. |
|
30 november 2007, 09:04 | #9 | |
Minister-President
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
|
Citaat:
Alleen was het eerder een wereldoorlog dan een burgeroorlog. Ook op Java ,Zuid Afrika en in Brazilie heeft deze oorlog tegen de Spanjaarden/Portugezen in alle hevigheid plaatsgevonden. |
|
30 november 2007, 14:16 | #10 | |
Minister-President
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
|
Citaat:
Dus met eigen kennis moet je een eigen visie bepalen. Dit is de meest officiele ,dus protestantse visie. http://www.rijksmuseum.nl/aria/aria_...063725?lang=nl |
|
30 november 2007, 14:18 | #11 | |
Minister-President
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
|
Citaat:
http://www.marine.nl/historie/marine...g/Zilvervloot/ http://prevos.net/cultuur/c09122/le29.htm http://www.geschiedenis.nl/index.php...780&Itemid=292 http://www.engelfriet.net/Alie/Aad/elmina.htm Laatst gewijzigd door I amsterdam : 30 november 2007 om 14:29. |
|
30 november 2007, 14:34 | #12 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 25 oktober 2007
Berichten: 2.063
|
Citaat:
Ooit gehoord van de "Divine Right of Kings"?
__________________
Steun Groot Nederland! |
|
30 november 2007, 14:50 | #13 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
Alles kan bovendien teruggebracht worden op de beslissing van Karel V om de "Burgunder Kreitz" aan Filips II te gunnen ipv dit gebied bij het Duitse Keizerrijk te laten. die beslissing nam hij waarschijnlijk omdat hij (terecht) vreesde voor een groeiende protestantse invloed in de Nederlanden.
Het is allicht één van de "Sternstunden der Menschheit" - als onderdeel van het duitse keizerrijk zou de duitse standaardtaal er allicht "Nederduitser" hebben uitgezien, en zou de Nederlandse invloed op de geschiedenis van Europa allicht groter geweest zijn. Interessant is ook de invloed van Elizabeth I (zie tien jaren uit de 80-jarige ooorlog 1588-1598 van Robert Fruin (1823-1899)). Dit en nog andere zaken plaatst het hele conflict in een breder europees perspectief van voortdurende godsdienstoorlogen, tot 1648..
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
30 november 2007, 15:23 | #14 |
Minister-President
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
|
Daarom hebben katholieken en protestanten altijd met die opstand/oorlog in hun maag gezeten.
Ook socialisten vinden het moeilijk ,want de regenten en rijke kooplieden profiteerden toch van de macht en rijkdom. Alleen Liberalen durven het een Revolutie te noemen. |
30 november 2007, 15:26 | #15 | |
Minister-President
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
|
Citaat:
Vooral als het gaat om Spanje/Portugal en Engeland. De strijd om God , Geld en Macht Eigenlijk zoals het nu nog is. Laatst gewijzigd door I amsterdam : 30 november 2007 om 15:28. |
|
30 november 2007, 15:41 | #16 |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
Dus de bevolking zou liever verder geleefd hebben onder de constante terreur van de Spaanse Inquisitie?
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé |
30 november 2007, 16:15 | #17 | |
Minister-President
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
|
Citaat:
Daarom kunnen ook de socialisten over hun trauma's van ons koloniaal verleden heenstappen en volmondig deze opstand een Revolutie noemen. De 17e eeuw heeft ook veel vrijheid en welvaart voor het volk gebracht. Laatst gewijzigd door I amsterdam : 30 november 2007 om 16:17. |
|
30 november 2007, 18:51 | #18 | |
Minister-President
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.871
|
Citaat:
Tot slot is de opmerking over het volk een onzinnige. Aan het begin van de opstand gaat dat namelijk over het volk van al de XVII Nederlanden, terwijl jij duidelijk uit gaat van de bevolking van De Republiek der 7 Verenigde Provincien en dan sluit je de bevolking van gebieden bezet door de Republiek nog uit ook. Vrijheid??? Niet voor de hele bevolking en zeker niet voor het volk van al de Nederlanden. Voor de welvaart geldt hetzelfde, deze is zeker in de Noordelijke Nederlanden toegenomen, maar als geheel?? Neem je de Nederlanden als geheel dan is er niet meer sprake van zulke spectaculaire groei. Wat de generaliteitslanden betreft, er was sprake van uitbuiting en onderdrukking van geloof; hoewel de situatie geleidelijk aan relatief beter was dan voor vergelijkbare groepen in andere Europese landen in die tijd. Voor sommigen kwam de vrijheid pas met de stichting van de Bataafsche Republiek.... |
|
30 november 2007, 19:11 | #19 | |
Minister-President
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
|
Citaat:
|
|
1 december 2007, 14:46 | #20 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 1.640
|
Citaat:
Dat verhaal over Hollandse kooplieden is selectief en misplaatst. De opstand tegen Spanje was in de eerste instantie een hoofdzakelijk Brabantse opstand. Willem van Oranje was een Brusselaar (dus ook een Brabander). Maar het was nu eenmaal zo dat de water gebieden (Holland, etc) makkelijker tegen Spanje te verdedigen bleken dan "het zuiden". Zonder de "Belg" Willem van Oranje zou al het Nederlandstalige gebied meest waarschijnlijk verdeeld zijn geweest tussen protestante Duitsrijk en Katholieke Frankrijk. |
|