Verdediging tegen laster

Raf · 30 juni 2009, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Akira

Gelieve persoonlijke vetes elders uit te vechten. Als dat niet kan, dan komt er een slotje op de draad en volgen onherroepelijk strafpunten.

Voor alle duidelijkheid, als iemand leugens neerschrijft over de mening/stelling van een andere forum-gebruiker, mag er dan over gediscussieerd worden, mag er naar bewijzen gevraagd worden? Of beschouw je dit als "een persoonlijke vete uitvechten"?

Ken je een meer efficiënte manier om leugens te weerleggen?
Of is dit een vraag voor "suggesties en mededelingen"?

Artisjok zal het me wel niet kwalijk nemen dat ik haar vraag even naar hier overhevel. In het topic waarin ze ze plaatste, ging die vraag namelijk een beetje verloren. Het lijkt me nochtans een terechte vraag. Ik zou er ook graag het standpunt van de moderatie over vernemen.

<!-- / message --> · 30 juni 2009, 17:27

Waarom herformuleer je de vraag niet in je eigen woorden ?

artisjok · 30 juni 2009, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Artisjok zal het me wel niet kwalijk nemen dat ik haar vraag even naar hier overhevel. In het topic waarin ze ze plaatste, ging die vraag namelijk een beetje verloren. Het lijkt me nochtans een terechte vraag. Ik zou er ook graag het standpunt van de moderatie over vernemen.

Neen, ik neem het je zeker niet kwalijk, integendeel.

Ik vind het ook niet leuk om een draad te moeten vullen om laster en leugens tegen te spreken en naar bewijzen te vragen die er nooit komen.
Het is nogal moeilijk om zelf te bewijzen wat je nooit geschreven of beweerd hebt.

Ik zou dus zeer graag weten hoe dit tegen te gaan zonder een draad te vervuilen.

Firestone · 30 juni 2009, 18:25

Je kunt dat niet tegengaan.

Het is een algemeen aanvaard principe dat wie een bewering post deze desnoods moet kunnen staven. Wie dat niet kan, en bijvoorbeeld zijn/haar toevlucht zoekt tot dooddoeners zoals "het forum staat er vol van", maar geen links kan geven, valt genadeloos door de mand.

Alle eerlijke forumleden zullen dat wel doorhebben. Wijs enkele keren op de leugen, stel dan koudjes vast dat de bewijzen niet geleverd werden, en laat dan de leugenaars verder tieren. Ze overtuigen heus niemand die de moeite is.

Raf · 30 juni 2009, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Je kunt dat niet tegengaan.

Het is een algemeen aanvaard principe dat wie een bewering post deze desnoods moet kunnen staven. Wie dat niet kan, en bijvoorbeeld zijn/haar toevlucht zoekt tot dooddoeners zoals "het forum staat er vol van", maar geen links kan geven, valt genadeloos door de mand.

Alle eerlijke forumleden zullen dat wel doorhebben. Wijs enkele keren op de leugen, stel dan koudjes vast dat de bewijzen niet geleverd werden, en laat dan de leugenaars verder tieren. Ze overtuigen heus niemand die de moeite is.

Da's waar. Je hebt natuurlijk gelijk. Ik wéét wel dat dat de verstandigste reactie is, maar het is verdomd moeilijk om dat te blijven negeren als je daar het slachtoffer van bent. De persoon in kwestie is ondertussen weer maar eens geband, maar ik ben er rotsvast van overtuigd dat ze binnen de kortste keren terug zal zijn om dat zelfde spelletje onverstoorbaar verder te zetten. Als je er dan op ingaat, loop je echter het risico dat je zelf strafpunten oploopt wanneer een moderator het als een "vete" beschouwt (zie bericht van Akira hierboven). Ik ga in ieder geval mijn uiterste best doen om haar de volgende keer straal te negeren...

manta · 30 juni 2009, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Je kunt dat niet tegengaan.

Het is een algemeen aanvaard principe dat wie een bewering post deze desnoods moet kunnen staven. Wie dat niet kan, en bijvoorbeeld zijn/haar toevlucht zoekt tot dooddoeners zoals "het forum staat er vol van", maar geen links kan geven, valt genadeloos door de mand.

Alle eerlijke forumleden zullen dat wel doorhebben. Wijs enkele keren op de leugen, stel dan koudjes vast dat de bewijzen niet geleverd werden, en laat dan de leugenaars verder tieren. Ze overtuigen heus niemand die de moeite is.

Niet alles staat op het internet hé , en daarbij , 't geen er staat is ook niet altijd een bewijs ...

Firestone · 30 juni 2009, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Niet alles staat op het internet hé , en daarbij , 't geen er staat is ook niet altijd een bewijs ...

Misschien letten op de context (zie OP):

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Voor alle duidelijkheid, als iemand leugens neerschrijft over de mening/stelling van een andere forum-gebruiker, mag er dan over gediscussieerd worden, mag er naar bewijzen gevraagd worden? Of beschouw je dit als "een persoonlijke vete uitvechten"?

Ken je een meer efficiënte manier om leugens te weerleggen?
Of is dit een vraag voor "suggesties en mededelingen"?

<!-- / message --> · 30 juni 2009, 20:42

Je kan daar niks tegen doen. En als je laat blijken dat het je geweldig stoort dan wordt het altijd, ongepast en ten onpas tegen je gebruikt. Dat is zo met alles in en rond het leven zeker ? Ik veronderstel op het forum ook.

artisjok · 30 juni 2009, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 

Je kan daar niks tegen doen.

Daar kan ik me niet mee verzoenen. Dan probeer ik eerder Firestone's oplossing uit.

Citaat:

En als je laat blijken dat het je geweldig stoort dan wordt het altijd, ongepast en ten onpas tegen je gebruikt.

Of je dat laat blijken of niet, laster en leugens is een tactiek die, heb ik de indruk, als maar meer gebruikt wordt op het forum.

Citaat:

Dat is zo met alles in en rond het leven zeker ? Ik veronderstel op het forum ook.

Dat ervaar ik toch zo niet in het leven.

<!-- / message --> · 30 juni 2009, 21:02

Neen ? Misschien niet in je gezicht. Wat men hier schrijft kan je feilloos klasseren als achter je rug.

daiwa · 30 juni 2009, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik vind het ook niet leuk om een draad te moeten vullen om laster en leugens tegen te spreken en naar bewijzen te vragen die er nooit komen.

Hij/zij die beschuldigt werd van leugens leverde nochtans keiharde bewijzen dat iemand anders loog dat hij zwart zag.

Savatage · 30 juni 2009, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Daar kan ik me niet mee verzoenen.

Stoppen met posten is ook altijd een optie.

Raf · 1 juli 2009, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Stoppen met posten is ook altijd een optie.

Dat heeft ze dan ook gedaan, zij het onder dwang.

vlijmscherp · 1 juli 2009, 07:14

mensen mensen, dit blijft MAAR een forum hoor

E. Gidius · 1 juli 2009, 07:31

Zelf niet liegen en proberen authentiek te blijven, wat ook de omstandigheden zijn, helpt ook al veel. Het zorgt er voor dat mensen je min of meer fair blijven behandelen. Ook degenen die niet de moeite waard zijn. En als het toch gebeurt kan je weinig meer doen dan het markeren, het verder negeren en je les trekken.

artisjok · 1 juli 2009, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Zelf niet liegen en proberen authentiek te blijven, wat ook de omstandigheden zijn, helpt ook al veel. Het zorgt er voor dat mensen je min of meer fair blijven behandelen. Ook degenen die niet de moeite waard zijn. En als het toch gebeurt kan je weinig meer doen dan het markeren, het verder negeren en je les trekken.

Wat is dat nu voor een insinuatie?

Zelf niet liegen zorgt er niet voor dat mensen je min of meer fair blijven behandelen; helpt geen sikkepit.

Negeren vind ik geen optie.
Welke les valt er uit te trekken?

E. Gidius · 1 juli 2009, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat is dat nu voor een insinuatie?

Zelf niet liegen zorgt er niet voor dat mensen je min of meer fair blijven behandelen; helpt geen sikkepit.

Negeren vind ik geen optie.
Welke les valt er uit te trekken?

Beste Artisjok,

De manier waarop je hierboven reageert als een gestoken wesp, illustreert meteen welke les er te trekken valt.

Lees mijn bericht nog eens opnieuw vanuit de veronderstelling dat het niet over jou gaat (ik weet het, het zal je ongelooflijk lijken), maar over de vraag die de draadstarter stelde.

En terzijde: probeer iemands woorden zo getrouw mogelijk weer te geven, en vermijd zelfs de schijn van verdraaiiing.

Egidius

vlijmscherp · 1 juli 2009, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat is dat nu voor een insinuatie?

Zelf niet liegen zorgt er niet voor dat mensen je min of meer fair blijven behandelen; helpt geen sikkepit.

Negeren vind ik geen optie.
Welke les valt er uit te trekken?

je leest hem verkeerd hoor.

zelf niet liegen zorgt er voor dat je zelf zonder zorgen hier kunt komen posten, zonder dat je je moet afvragen over wat je nu weer gelogen hebt.

voor de rest: relativeren is de boodschap. het is echt maar een forum, dit heeft totaal geen waarde in de "echte" wereld.

als hier iemand u voor rotte vis uitscheld, so what? het zijn maar woorden op een pc-scherm....

artisjok · 1 juli 2009, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Beste Artisjok,

De manier waarop je hierboven reageert als een gestoken wesp, illustreert meteen welke les er te trekken valt.

Lees mijn bericht nog eens opnieuw vanuit de veronderstelling dat het niet over jou gaat (ik weet het, het zal je ongelooflijk lijken), maar over de vraag die de draadstarter stelde.

En terzijde: probeer iemands woorden zo getrouw mogelijk weer te geven, en vermijd zelfs de schijn van verdraaiiing.

Egidius

Sorry, maar ik begrijp nog niet welke les er te trekken valt.
Zou je dit toch kunnen uitleggen?

En mijn vraag blijft
"Wat is dat nu voor een insinuatie?"

Zelf niet liegen zorgt er niet voor dat mensen je min of meer fair blijven behandelen; helpt geen sikkepit.

artisjok · 1 juli 2009, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je leest hem verkeerd hoor.

zelf niet liegen zorgt er voor dat je zelf zonder zorgen hier kunt komen posten, zonder dat je je moet afvragen over wat je nu weer gelogen hebt.

Maar dat weerhoudt niemand om over je mening/stelling te liegen.

Citaat:

voor de rest: relativeren is de boodschap. het is echt maar een forum, dit heeft totaal geen waarde in de "echte" wereld.

als hier iemand u voor rotte vis uitscheld, so what? het zijn maar woorden op een pc-scherm....

Ja akkoord.
Dit is een discussieforum, als iemand mijn mening verdraaid, erover liegt, wordt het wel moeilijk om op enig niveau te discussiëren.

30 juni 2009, 17:27	#2
<!-- / message --> Parlementslid Geregistreerd: 24 september 2008 Berichten: 0	Waarom herformuleer je de vraag niet in je eigen woorden ? __________________

30 juni 2009, 18:25	#4
Firestone Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 25.793	Je kunt dat niet tegengaan. Het is een algemeen aanvaard principe dat wie een bewering post deze desnoods moet kunnen staven. Wie dat niet kan, en bijvoorbeeld zijn/haar toevlucht zoekt tot dooddoeners zoals "het forum staat er vol van", maar geen links kan geven, valt genadeloos door de mand. Alle eerlijke forumleden zullen dat wel doorhebben. Wijs enkele keren op de leugen, stel dan koudjes vast dat de bewijzen niet geleverd werden, en laat dan de leugenaars verder tieren. Ze overtuigen heus niemand die de moeite is. __________________ The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan

30 juni 2009, 20:42	#8
<!-- / message --> Parlementslid Geregistreerd: 24 september 2008 Berichten: 0	Je kan daar niks tegen doen. En als je laat blijken dat het je geweldig stoort dan wordt het altijd, ongepast en ten onpas tegen je gebruikt. Dat is zo met alles in en rond het leven zeker ? Ik veronderstel op het forum ook. __________________

30 juni 2009, 21:02	#10
<!-- / message --> Parlementslid Geregistreerd: 24 september 2008 Berichten: 0	Neen ? Misschien niet in je gezicht. Wat men hier schrijft kan je feilloos klasseren als achter je rug. __________________

1 juli 2009, 07:14	#14
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.670	mensen mensen, dit blijft MAAR een forum hoor __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

1 juli 2009, 07:31	#15
E. Gidius Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 november 2008 Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen Berichten: 17.849	Zelf niet liegen en proberen authentiek te blijven, wat ook de omstandigheden zijn, helpt ook al veel. Het zorgt er voor dat mensen je min of meer fair blijven behandelen. Ook degenen die niet de moeite waard zijn. En als het toch gebeurt kan je weinig meer doen dan het markeren, het verder negeren en je les trekken. __________________ * *Verder ben ik van mening dat de 0VLD, voor het welzijn van dit land en zijn burgers, moet vernietigd worden.* * Eenvoudig truukje om de d/t regels voor werkwoorden toe te passen.