“Antizionisme is nieuwe vorm van antisemitisme”

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stel je eens voor: op een dag komt er bij u thuis iemand vertellen dat u uw huis moet verlaten, doordat uw huis, net als alle andere huizen in de straat, zijn toegewezen aan een familie die beweert dat hun verre voorouders in die streek hebben gewoond.

Wat zou u denken?

mag jij wel liegen van je religie?

[Bhairav]

Veel Joden zijn toch ook anti-Zionistisch? Chassidische Joden zijn, dacht ik, voornamelijk tegen de staat Israël en hun praktijken tegenover de Palestijnen.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er is geen historisch bewijs dat er echt gedwongen deportaties hebben plaatsgevonden.

http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Pa...ydda_and_Ramle
Allemaal leugens en propaganda, natuurlijk....

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Veel Joden zijn toch ook anti-Zionistisch? Chassidische Joden zijn, dacht ik, voornamelijk tegen de staat Israël en hun praktijken tegenover de Palestijnen.

Van de Orthodoxe strekkingen is er slechts een zéér beperkt gedeelte tegen Israël gekant. Een voorbeeld hiervan zijn de Sathmar-Joden. Die hebben een paar jaar geleden in Antwerpen nogal wat spektakel gemaakt door publiek de Israëlische vlag te verbranden. Maar de overgrote meerderheid van de Antwerpse Chassidim zijn 100% pro Israël.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Veel Joden zijn toch ook anti-Zionistisch? Chassidische Joden zijn, dacht ik, voornamelijk tegen de staat Israël en hun praktijken tegenover de Palestijnen.

Ik denk dat de Chassidische joden meer anti 'niet Chassidisch' zijn dan specifiek anti-Israel.

Hm, rare zin.

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Van de Orthodoxe strekkingen is er slechts een zéér beperkt gedeelte tegen Israël gekant. Een voorbeeld hiervan zijn de Sathmar-Joden. Die hebben een paar jaar geleden in Antwerpen nogal wat spektakel gemaakt door publiek de Israëlische vlag te verbranden. Maar de overgrote meerderheid van de Antwerpse Chassidim zijn 100% pro Israël.

Ieder volk heeft wel een percentage waar er een hoek van af is. Bij het Joodse volk is dat helaas niet anders!

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik denk dat de Chassidische joden meer anti 'niet Chassidisch' zijn dan specifiek anti-Israel.

Hm, rare zin.

Nee hoor. Chassidische joden zijn gewoon niet bezig met niet-joden. Niet anti noch pro.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Nee hoor. Chassidische joden zijn gewoon niet bezig met niet-joden. Niet anti noch pro.

Zij weten zelfs niet dat hun nationale voetbalploeg tegen België speelt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Nee hoor. Chassidische joden zijn gewoon niet bezig met niet-joden. Niet anti noch pro.

Ik bedoelde joden die niet Chassidisch zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Van de Orthodoxe strekkingen is er slechts een zéér beperkt gedeelte tegen Israël gekant. Een voorbeeld hiervan zijn de Sathmar-Joden.

Als we echt vrije meningsuiting voorstaan, heeft ook die opvatting recht geuit te worden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als we echt vrije meningsuiting voorstaan, heeft ook die opvatting recht geuit te worden.

De reden waarom de Sathmar Joden tegen Israël gekant zijn is niet diegene waarvoor u negatief tegenover dat land staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De reden waarom de Sathmar Joden tegen Israël gekant zijn is niet diegene waarvoor u negatief tegenover dat land staat.

Mag de ene mening dan wel en de andere niet geuit worden?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als je het recht opeist om de opheffing van de staat Israël te claimen dan mag je dat evenzeer doen voor gelijk welke andere staat. Het is nu eenmaal zo dat voor het overgrote deel van de hedendaagse Joden (zowel seculieren als gelovigen) de roots in Israël liggen en dat ze aldaar een eigen staat hadden die na de derde Joods-Romeinse oorlog in 135 op bevel van Hadrianus werd opgedoekt.

Dat is dus onzin. Dat is een mythe uitgevonden in de 19e eeuw.

De hedendaagse Joden stammen af van bekeerlingen. Zij hebben genetisch geen enkele band met de Joden uit de Levant uit het jaar 135.

Net zolas JvdB als Katholiek geen genetische band heeft met Jezus, of zijn apostelen, of met de Christenen van Jeruzalem van de 1e eeuw, heeft geen enkele Jood in Europa een genetisch band met de Joden die Jeruzalem hebben gesticht, of het OT hebben geschreven.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is diezelfde Hadrianus die, nadat in de opeenvolgende oorlogen met de Romeinen meer dan 1 100 000 Joden gestorven waren, het bevel gaf de resterende Joodse bevolking tot emigratie te dwingen.

Hebt u daar een bron van?

Nooit heeft een Romeinse keizer enig volk tot emigratie gedwongen. De Germanen niet, de Galliers niet, en ook de Joden niet.

Dit is een deel van de mythe. En totale nonsens.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Desalniettemin is gedurende de vele eeuwen na deze ramp in de Joodse diaspora de wil tot terugkeer naar Israël altijd levendig gebleven en werd zelfs brandend naarmate het Europese antisemitisme virulenter en moorddadiger werd.

Als de diaspora wil terugkeren, kan ze best naar Oekraine gaan, want genetisch ligt daar de bakermat van een groot deel van de hedendaagse Israelis.

[Drukazz]

Jan; waarom weiger jij als katholiek de Joodse staat Israel te erkennen?

[SMI94]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Wanneer ga jij toch eens ophouden met die anti Israëlische propaganda? Of op z'n minst beginnen met bronnen te lezen voor je antwoord?

Het staat er letterlijk in: Onder antizionist verstaat Rubinfeld eenieder die het recht op het bestaan van de staat Israël ontkent. “Kritiek uitbrengen op de politiek die Israël voert is een democratisch recht”, zegt Rubinfeld. “Maar dat land van de kaart willen vegen, staat gelijk met het willen vermoorden van miljoenen Joden.”

Kritiek op Israël mag er zijn. Het MOET er zelfs zijn, want in de Bijbel staat dat het Joodse volk aan de hoogte ethische maatstaven moet voldoen. Dus bijgevolg de Joodse staat ook.

Laat dat nu net het probleem zijn: van zodra iemand ook maar een klein beetje kritiek heeft op bepaalde daden van de Israëlische staat of ook maar een klein beetje begrip toont voor het lot van de Palestijnen, staan er direct 10 onnozelaars met het begrip anti-semiet/zionist te goochelen...

Het is zwart of wit voor het overgrote deel van de Joden: ofwel ben je voor een Israëlische staat en moet je dan ook blindelings en klakkeloos élke actie die die onderneemt als een kudde schapen bejubelen, ofwel ben je een anti-semiet. Het gebied daartussen bestaat voor de meeste Joden overduidelijk niet, terwijl de mening van de meeste van de niet-joden zich net in dat gebied bevindt: recht op een staat, maar tegelijk kritisch bekijken van de daden van die staat en niet alles klakkeloos als makke lammetjes goedkeuren wat die staat uitvreet.

Als dat laatste een teken van anti-semitisme is, dan sta ik er niet van te kijken dat het anti-semitisme toeneemt. Jullie plaatsen verdorie op die manier zélf 90% van de bevolking in dat hok, en tegelijk dan maar wat lopen mekkeren en emmeren dat het anti-semitisme toeneemt? Kunnen we een béétje serieus blijven ja?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Jan; waarom weiger jij als katholiek de Joodse staat Israel te erkennen?

Al op geantwoord.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Het is zwart of wit voor het overgrote deel van de Joden: ofwel ben je voor een Israëlische staat en moet je dan ook blindelings en klakkeloos élke actie die die onderneemt als een kudde schapen bejubelen, ofwel ben je een anti-semiet. Het gebied daartussen bestaat voor de meeste Joden overduidelijk niet, terwijl de mening van de meeste van de niet-joden zich net in dat gebied bevindt: recht op een staat, maar tegelijk kritisch bekijken van de daden van die staat en niet alles klakkeloos als makke lammetjes goedkeuren wat die staat uitvreet.

In Israël zijn er nochtans toch wat Joden die kritisch staan tegenover wat de staat allemaal doet of toelaat.

[SMI94]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Israël zijn er nochtans toch wat Joden die kritisch staan tegenover wat de staat allemaal doet of toelaat.

Geen enkel ras of volk bestaat enkel uit blinde fundamentalisten die hele dagen met oogkleppen rondlopen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat is dus onzin. Dat is een mythe uitgevonden in de 19e eeuw.

De hedendaagse Joden stammen af van bekeerlingen. Zij hebben genetisch geen enkele band met de Joden uit de Levant uit het jaar 135.

Net zolas JvdB als Katholiek geen genetische band heeft met Jezus, of zijn apostelen, of met de Christenen van Jeruzalem van de 1e eeuw, heeft geen enkele Jood in Europa een genetisch band met de Joden die Jeruzalem hebben gesticht, of het OT hebben geschreven.



Hebt u daar een bron van?

Nooit heeft een Romeinse keizer enig volk tot emigratie gedwongen. De Germanen niet, de Galliers niet, en ook de Joden niet.

Dit is een deel van de mythe. En totale nonsens.



Als de diaspora wil terugkeren, kan ze best naar Oekraine gaan, want genetisch ligt daar de bakermat van een groot deel van de hedendaagse Israelis.

Ik zie dat je ook lekker meedoet aan het hanteren van het jongste "wapen" van de antisemieten in hun wroeten en spartelen om de Joden het recht te ontzeggen om naar Israël terug te keren.

De drie Joods-Romeinse oorlogen en hun gevolgen dat is dus allemaal "nep"? Het spijt me zeer dat ik u moet ontgoochelen maar u zult een serieuze inspanning moeten leveren om uw kennis van geschiedenis op peil te brengen.

De komst van de eerste golven Joden in Europa is hand in hand gegaan met de uitbreiding van het Romeinse rijk. Want, ondanks het feit dat de drie opeenvolgende Joods-Romeinse (tussen 70 en 135 C.e.) oorlogen zeer hard waren lieten de Romeinen Joden die zich in de diaspora in hun rijk vestigden grotendeels ongemoeid. Vandaar dat reeds zéér vroeg Joden zich vestigden in Gallië en evenzeer in het Rijnland (dat ook deel uitmaakte van het Romeinse imperium). Na het verdwijnen van het imperium romanum werd het reeds wat moeilijker voor de Joden door de groeiende macht van het Christendom. Niettemin waren er bloeiende joodse centra. Het Rijnland was daarin erg belangrijk met steden zoals Mainz, Spiers, Worms.
De zeer grote miserie is begonnen met de kruistochten. De grote opjutter was Pieter de Kluizenaar van wie de ophitsende sermoenen geleid hebben tot vreselijke pogroms in de Joodse wijken. De toestand verbeterde geenszins in de op de kruistochten volgende paar eeuwen. Vandaar dat van de Joden die de pogroms in het Rijnland hadden weten te overleven dankbaar gebruik maakten van een invitatie die in 1264 uitging van koning Boleslavsky van Polen en die specifiek gericht was aan de Joodse bevolking uit Duitsland. Polen was pas toen nog grotendeels een onontwikkeld gebied. Dit is het begin geweest van de massale vestiging van Duits (Jiddish) sprekende Joden in Oost-Europa, tot in Rusland.

U mag rustig uw antisemitisch nepverhaal opbergen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Geen enkel ras of volk bestaat enkel uit blinde fundamentalisten die hele dagen met oogkleppen rondlopen.

Maar de Israeli's hebben wel hun klaagmuurfestival destijds gewonnen door de autochtone Europese residenten een schuldgevoel van hier tot ginder aan te praten.
Langs de andere kant toch wel raar dat zij sinds 't begin van "hun tijd" overal ter wereld aan de wieg van de ambras stonden en als reactie dan ook overal werden/worden buiten gebonjourd.
Voorbestemd tot wandering jew door hun genen, of zo? Misschien ligt het vandaag eerder aan de Israelische grote arrogantie en hun gebrek aan inlevingsvermogen, net als hun arabo-muslim neven en nichten trouwens.

Het ligt soms dik ingebakken (no pun) in de famillie denk ik dan zo.
Er moet trouwens een goede reden zijn dat twee derden (2/3 !!!) van de joden het vertikken om Israel als hun officiele residentie te verkiezen.
't zijn niet allen Idioten, de joden.