Bakken en braden voor de hobby-ist (ook wel lassen genoemd)

BigF · 15 oktober 2020, 11:28

Ik ben van plan mezelf te leren lassen.

Was eerst van plan een draaibank aan te schaffen maar een vriend van me (zelfstandige) schrijft er volgend jaar eentje af en dan is het de bedoeling dat ik die overneem.

Dus om in de winter toch iets te doen te hebben dacht ik maar eens een lasapparaat aan te schaffen.

Puur om te proberen, misschien is het wel niks voor mij en staat dat ding binnen de kortste keren werkloos in mijn schuur.

Dus degenen die hier nu menen mij een Kemppi ofzo aan te smeren; het gaat niet pakken, ik ga beginnen met een goedkoop ding.

Omdat ik graag zowel electrode als mig/mag wil uitproberen (tig hoeft niet maar als het erop zit is het geen ramp, kan ik dat ook eens proberen) zou ik graag een apparaat hebben dat zowel electroden als mig/mag aankan. Ik kan dan beginnen (kostenbesparend) met electroden en als dat me bevalt er later nog een gasfles bijkopen en ook mig/mag gaan proberen.

En max iets van een €500 als het kan (zonder eventuele gasfles). Is meer dan genoeg voor een probeersel dacht ik.

Dus geen Kemppi, Oerlikon, Lincoln ofzo. Dat zijn inderdaad de betere spullen maar die kan ik desnoods binnen een paar wel eens aanschaffen als ik mijn laskunsten op peil heb staan.

Ik dacht aan een HBM (best wel wat keuze onder de 500) of een Stahlwerk (7 jaar garantie...) of....

Zou wel graag een nieuwe aanschaffen. Ik weet dat er tweedehands ook massa's keuze is maar hoe begin ik daaraan? Testen gaat niet want ik heb nog nooit gelast en weet dus ook niet hoe ik zo'n machien moet inschatten. En bij nieuw heb ik tenminste nog garantie.

Iemand hier iets nuttig over te vertellen?

maddox · 15 oktober 2020, 11:59

Kijk eens op lasexpert. nl
Die Giant posten prima voor de hobbiest. Ik gebruik ze met veel plezier.

maddox · 15 oktober 2020, 14:10

Als je die Giant TIG of MIG eens wil proberen, kijk dan eens bij Atelier Vilvoorde.

BigF · 18 oktober 2020, 10:52

Die Giants kende ik nog niet...
En ze zien er inderdaad ook best te doen uit.

Momenteel heb ik een paar kanshebbers:

HBM CI 200 (€260 incl verzending)
Voordelen: Goedkoopste voor dit amperage, hoge inschakelduur (60% bij 200A, 100% bij 155A), lichtgewicht (8kg)
Nadelen: beperkte meegeleverde uitrusting, slechts 2 jaar garantie

Giant MIG180S (€290 incl verzending)
Voordelen: ziet er degelijk uit, goede reviews
Nadelen: korte massa- en elektrodekabel, beperkte meegeleverde uitrusting, slechts 2 jaar garantie, lagere inschakelduur (60% bij 120A)

Stahlwerk 155 ST (€365 incl verzending)
Voordelen: aanvaardbare inschakelduur (60% bij 155A), 7!! jaar garantie, 5 meter kabels, uitgebreidere uitrusting meegeleverd
Nadelen: zwaarste van de 3 (11,6kg), duurste van de 3

Voorlopig gaat mijn voorkeur uit naar de Stahlwerk... Netjes uitgerust, ziet er degelijk uit (al kan dat bedriegen natuurlijk) maar vooral de 7 jaar garantie.

Eduard Khil · 18 oktober 2020, 11:06

ge kunt ook met gevulde draad lassen hé, dan hoeft die fles niet.

Ik heb ooit tien initiatie laslessen gevolgd in avondschool, via mijn toenmalig werk. Ik moet zeggen dat ik blijkbaar een tegendraadse leerling was aldus mijn lesgever, want de meesten lastten het liefst met de halfautomaat maar ik vond er niets aan. Liefst van al deed ik TIG, dat ging trager maar je kon dat handmatig precies veel meer controleren qua las en snelheid. Elektrode is ook wel goed, feitelijk kan je daar alles mee doen.

Ik ben ook van plan om ene te kopen, om wat te zitten klussen en zelf wat tafeltjes etc in mekaar te steken.

Tzal ook een goedkoop modelletje worden, misschien een occasie van ergens of zo

reservespeler · 18 oktober 2020, 11:14

Hier Inverter tot 200A
Gewone laspost tot 400A
Half automaat DECAmig 360A 380 V vaste post met mobiel draadkastje
Half automaat DECAmig 200 A 220V
Half automaat Contimac 320A 380 V (kan ik ook mee tiggen)

Mambo · 18 oktober 2020, 12:26

Ze hebben allemaal zo hun voor en nadelen.

De vraag is wat je wil lassen eerst?

Eduard Khil · 18 oktober 2020, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ze hebben allemaal zo hun voor en nadelen.

De vraag is wat je wil lassen eerst?

in mijn geval wat relatief lichte profielen aan mekaar lassen om werktafel, kastje, kader etc te maken. Nooit veel en lang lassen na mekaar en waarschijnlijk nooit dikker dan 3mm stukken aan elkaar zetten.
Een paar keer per jaar

in mijn geval lijkt me een eenvoudige baguettepost nog het meest aangewezen, 160A of zoiets

Mambo · 18 oktober 2020, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

in mijn geval wat relatief lichte profielen aan mekaar lassen om werktafel, kastje, kader etc te maken. Nooit veel en lang lassen na mekaar en waarschijnlijk nooit dikker dan 3mm stukken aan elkaar zetten.
Een paar keer per jaar

in mijn geval lijkt me een eenvoudige baguettepost nog het meest aangewezen, 160A of zoiets

Waarschijnlijk wel.
Je mag circa 40A per mm rekenen.
Maar voor meer dan 160A heb je een aangepast stroomnetwerk nodig. Vanaf 200A zit je al op drijfkracht bezig.

Dus ja 2 a 3 mm zou moeten gaan.
Is al behoorlijk dik trouwens.

maddox · 18 oktober 2020, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Die Giants kende ik nog niet...
En ze zien er inderdaad ook best te doen uit.

Momenteel heb ik een paar kanshebbers:

HBM CI 200 (€260 incl verzending)
Voordelen: Goedkoopste voor dit amperage, hoge inschakelduur (60% bij 200A, 100% bij 155A), lichtgewicht (8kg)
Nadelen: beperkte meegeleverde uitrusting, slechts 2 jaar garantie

Giant MIG180S (€290 incl verzending)
Voordelen: ziet er degelijk uit, goede reviews
Nadelen: korte massa- en elektrodekabel, beperkte meegeleverde uitrusting, slechts 2 jaar garantie, lagere inschakelduur (60% bij 120A)

Stahlwerk 155 ST (€365 incl verzending)
Voordelen: aanvaardbare inschakelduur (60% bij 155A), 7!! jaar garantie, 5 meter kabels, uitgebreidere uitrusting meegeleverd
Nadelen: zwaarste van de 3 (11,6kg), duurste van de 3

Voorlopig gaat mijn voorkeur uit naar de Stahlwerk... Netjes uitgerust, ziet er degelijk uit (al kan dat bedriegen natuurlijk) maar vooral de 7 jaar garantie.

Ik kan alleen maar melden dat mijn Giant MIG180 nog nooit in thermiek is gegaan. En ik heb toch al ferme stukken in elkaar geplakt met hotglue voor voor staal. Ideaal hobby apparaat. Als je een uur aan 120A aan't lassen bent, is het al niet bepaald klein meer.
Ik heb wel een Parweld aftermarket toorts gekocht, omdat de bijgeleverde toorts wel kort is. ( de reden voor Parwel is simpel, was de goedkoopste die ik in de buurt kon vinden, had een klus waar een langere toorts nodig was. De andere keuze was Kemppi.... AUCH in de portefeuille.)

En de service van Lasexpert is , voor een internetzaak, meer dan prima. Mr Jellingma is gewoon een goeie partner op dit vlak.

Ik moet wel zeggen , de Giant TIG's hebben een probleem met het extreem zuinig gebruik van koper en de primitieve drukknop op de toortsen. Maar niks wat niet op te lossen is met wat creativiteit.

Ik heb mijn Giant TIG200P voorzien van een watergekoelde toorts. Lost het probleem van het uitgloeiende koper in de kop prima op.

maddox · 18 oktober 2020, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

in mijn geval wat relatief lichte profielen aan mekaar lassen om werktafel, kastje, kader etc te maken. Nooit veel en lang lassen na mekaar en waarschijnlijk nooit dikker dan 3mm stukken aan elkaar zetten.
Een paar keer per jaar

in mijn geval lijkt me een eenvoudige baguettepost nog het meest aangewezen, 160A of zoiets

Als je geen geld wil uitgeven aan de post, maar wel aan slijpschijven, ideaal. Want uiteindelijk, als je niet kan lassen, je kan wel proper slijpen.

reservespeler · 18 oktober 2020, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

in mijn geval wat relatief lichte profielen aan mekaar lassen om werktafel, kastje, kader etc te maken. Nooit veel en lang lassen na mekaar en waarschijnlijk nooit dikker dan 3mm stukken aan elkaar zetten.
Een paar keer per jaar

in mijn geval lijkt me een eenvoudige baguettepost nog het meest aangewezen, 160A of zoiets

Een half automaatje, met een wegwerpfles mengas, lijkt me meer aangewezen.
Zeker om iets in mekaar te knutselen is dat veel gemakkelijker.

Ik zet soms dingen in elkaar, die ik nadien af las met de electrode post.
Ik heb electrodes van 2 tot 6 mm.

Universalia · 18 oktober 2020, 16:04

Veel gedaan in de zaak van mijn grootouders zaliger, braseren (véél)/lassen (soms)

Het braseren nog met de FLUX (loopt beter uit dan) staven.

Als je na een dagje braseren met die flux thuiskwam kreeg je precies een griepaanval.

Verfspuiten ook nog gedaan, in erbarmelijke onstandigheden zelfs nog.

Eduard Khil · 18 oktober 2020, 16:08

ik ga dan al de autodeuren van de wagens in de straat gaan dichtlassen

Demper · 18 oktober 2020, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ik ga dan al de autodeuren van de wagens in de straat gaan dichtlassen

trolololo

maddox · 18 oktober 2020, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Een half automaatje, met een wegwerpfles mengas, lijkt me meer aangewezen.
Zeker om iets in mekaar te knutselen is dat veel gemakkelijker.

MIG is gewoon gemakkelijk voor het niet zo speciale werk in exotische metalen of hoge sterke gebied. (alhoewel)

Citaat:

Ik zet soms dingen in elkaar, die ik nadien af las met de electrode post.
Ik heb electrodes van 2 tot 6 mm.

Speten met halfautomaat, en voor drukdelen , eerste pas met TIG, dan opvullen met halfautomaat.

Helaas zijn mijn G7 certificaten voor MIG en TIG, addendum hogedruk en hogetemperatuurdelen, alswel specialisatie nikkellegeringen al een paar jaar vervallen.
(zo'n 2 decades, ben gestopt met professioneel lassen toen mijn longen me melden dat de aanleg voor asthma geen aanleg meer was)

Momenteel ben ik gewoon wat aan aan het spelen. Wil ik nu terug kunnen lassen als toen, dan zal het een week of 3 full time oefenen worden. (moet nu kunnen, de PBM's zijn nu veel beter, maar dan moet ik wel weten dat ik de kost kan recuperen, het 3M lasmasker met volledige bescherming kost bij een budgetvriendelijke leverancier €1500)

maddox · 18 oktober 2020, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Veel gedaan in de zaak van mijn grootouders zaliger, braseren (véél)/lassen (soms)

Het braseren nog met de FLUX (loopt beter uit dan) staven.

Als je na een dagje braseren met die flux thuiskwam kreeg je precies een griepaanval.

Komt door de zink in het geheel. Die "lassergriep" krijg je ook als je teveel galvanise hebt gelast zonder goed proper maken (doe je als TIG lasser toch, dus weinig mee te maken gehad)

Citaat:

Verfspuiten ook nog gedaan, in erbarmelijke onstandigheden zelfs nog.

In de tijd dat het allemaal solvent gedragen verf was, na een dagje spuiten ging je zo high als een kieken naar huis, om de dag erna met een koppijn from hell op te staan.

reservespeler · 18 oktober 2020, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

MIG is gewoon gemakkelijk voor het niet zo speciale werk in exotische metalen of hoge sterke gebied. (alhoewel)

Speten met halfautomaat, en voor drukdelen , eerste pas met TIG, dan opvullen met halfautomaat.

Helaas zijn mijn G7 certificaten voor MIG en TIG, addendum hogedruk en hogetemperatuurdelen, alswel specialisatie nikkellegeringen al een paar jaar vervallen.
(zo'n 2 decades, ben gestopt met professioneel lassen toen mijn longen me melden dat de aanleg voor asthma geen aanleg meer was)

Momenteel ben ik gewoon wat aan aan het spelen. Wil ik nu terug kunnen lassen als toen, dan zal het een week of 3 full time oefenen worden. (moet nu kunnen, de PBM's zijn nu veel beter, maar dan moet ik wel weten dat ik de kost kan recuperen, het 3M lasmasker met volledige bescherming kost bij een budgetvriendelijke leverancier €1500)

Ik las zelf niet zo heel veel (op het werk zelfs niet omdat ik geen certificaten heb).

Voor mijn zaak maak ik allerlei dingen zelf.
Meestal is dat in koker van twee of drie millimeter.
Ik werk ook veel met zelf geplooide profielen, is meer dan de helft goedkoper.
Onze plooibank (op het werk) kan gemakkelijk 5 meter aan zonder de minste afwijking.

maddox · 18 oktober 2020, 16:17

Ik kan wel toevoegen, menggas in wegwerpflessen is 5 keer duurder dan de gewone flessen.

Demper · 18 oktober 2020, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik kan wel toevoegen, menggas in wegwerpflessen is 5 keer duurder dan de gewone flessen.

Bedankt voor de info.

15 oktober 2020, 11:28	#1
BigF Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 januari 2005 Berichten: 25.653	Bakken en braden voor de hobby-ist (ook wel lassen genoemd) Ik ben van plan mezelf te leren lassen. Was eerst van plan een draaibank aan te schaffen maar een vriend van me (zelfstandige) schrijft er volgend jaar eentje af en dan is het de bedoeling dat ik die overneem. Dus om in de winter toch iets te doen te hebben dacht ik maar eens een lasapparaat aan te schaffen. Puur om te proberen, misschien is het wel niks voor mij en staat dat ding binnen de kortste keren werkloos in mijn schuur. Dus degenen die hier nu menen mij een Kemppi ofzo aan te smeren; het gaat niet pakken, ik ga beginnen met een goedkoop ding. Omdat ik graag zowel electrode als mig/mag wil uitproberen (tig hoeft niet maar als het erop zit is het geen ramp, kan ik dat ook eens proberen) zou ik graag een apparaat hebben dat zowel electroden als mig/mag aankan. Ik kan dan beginnen (kostenbesparend) met electroden en als dat me bevalt er later nog een gasfles bijkopen en ook mig/mag gaan proberen. En max iets van een €500 als het kan (zonder eventuele gasfles). Is meer dan genoeg voor een probeersel dacht ik. Dus geen Kemppi, Oerlikon, Lincoln ofzo. Dat zijn inderdaad de betere spullen maar die kan ik desnoods binnen een paar wel eens aanschaffen als ik mijn laskunsten op peil heb staan. Ik dacht aan een HBM (best wel wat keuze onder de 500) of een Stahlwerk (7 jaar garantie...) of.... Zou wel graag een nieuwe aanschaffen. Ik weet dat er tweedehands ook massa's keuze is maar hoe begin ik daaraan? Testen gaat niet want ik heb nog nooit gelast en weet dus ook niet hoe ik zo'n machien moet inschatten. En bij nieuw heb ik tenminste nog garantie. Iemand hier iets nuttig over te vertellen? __________________ It's just a ride.

15 oktober 2020, 11:59	#2
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 64.322	Kijk eens op lasexpert. nl Die Giant posten prima voor de hobbiest. Ik gebruik ze met veel plezier. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

15 oktober 2020, 14:10	#3
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 64.322	Als je die Giant TIG of MIG eens wil proberen, kijk dan eens bij Atelier Vilvoorde. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

18 oktober 2020, 10:52	#4
BigF Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 januari 2005 Berichten: 25.653	Die Giants kende ik nog niet... En ze zien er inderdaad ook best te doen uit. Momenteel heb ik een paar kanshebbers: HBM CI 200 (€260 incl verzending) Voordelen: Goedkoopste voor dit amperage, hoge inschakelduur (60% bij 200A, 100% bij 155A), lichtgewicht (8kg) Nadelen: beperkte meegeleverde uitrusting, slechts 2 jaar garantie Giant MIG180S (€290 incl verzending) Voordelen: ziet er degelijk uit, goede reviews Nadelen: korte massa- en elektrodekabel, beperkte meegeleverde uitrusting, slechts 2 jaar garantie, lagere inschakelduur (60% bij 120A) Stahlwerk 155 ST (€365 incl verzending) Voordelen: aanvaardbare inschakelduur (60% bij 155A), 7!! jaar garantie, 5 meter kabels, uitgebreidere uitrusting meegeleverd Nadelen: zwaarste van de 3 (11,6kg), duurste van de 3 Voorlopig gaat mijn voorkeur uit naar de Stahlwerk... Netjes uitgerust, ziet er degelijk uit (al kan dat bedriegen natuurlijk) maar vooral de 7 jaar garantie. __________________ It's just a ride.

18 oktober 2020, 11:06	#5
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.691	ge kunt ook met gevulde draad lassen hé, dan hoeft die fles niet. Ik heb ooit tien initiatie laslessen gevolgd in avondschool, via mijn toenmalig werk. Ik moet zeggen dat ik blijkbaar een tegendraadse leerling was aldus mijn lesgever, want de meesten lastten het liefst met de halfautomaat maar ik vond er niets aan. Liefst van al deed ik TIG, dat ging trager maar je kon dat handmatig precies veel meer controleren qua las en snelheid. Elektrode is ook wel goed, feitelijk kan je daar alles mee doen. Ik ben ook van plan om ene te kopen, om wat te zitten klussen en zelf wat tafeltjes etc in mekaar te steken. Tzal ook een goedkoop modelletje worden, misschien een occasie van ergens of zo __________________ Hitler was een socialist.

18 oktober 2020, 11:14	#6
reservespeler Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 augustus 2012 Berichten: 72.189	Hier Inverter tot 200A Gewone laspost tot 400A Half automaat DECAmig 360A 380 V vaste post met mobiel draadkastje Half automaat DECAmig 200 A 220V Half automaat Contimac 320A 380 V (kan ik ook mee tiggen) __________________ N-VA voor een welvarend Vlaanderen. N-VA is de enige juiste keuze! Stem federaal en Vlaams dus voor de N-VA "Twee dingen zijn oneindig, het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker." Albert Einstein

18 oktober 2020, 12:26	#7
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Ze hebben allemaal zo hun voor en nadelen. De vraag is wat je wil lassen eerst? __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

18 oktober 2020, 16:04	#13
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 43.945	Veel gedaan in de zaak van mijn grootouders zaliger, braseren (véél)/lassen (soms) Het braseren nog met de FLUX (loopt beter uit dan) staven. Als je na een dagje braseren met die flux thuiskwam kreeg je precies een griepaanval. Verfspuiten ook nog gedaan, in erbarmelijke onstandigheden zelfs nog. __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

18 oktober 2020, 16:08	#14
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.691	ik ga dan al de autodeuren van de wagens in de straat gaan dichtlassen __________________ Hitler was een socialist.

18 oktober 2020, 16:17	#19
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 64.322	Ik kan wel toevoegen, menggas in wegwerpflessen is 5 keer duurder dan de gewone flessen. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.